✔ ТУЛЬСКАЯ губерния/область

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

4nx7dygoszempwfw4n41aegto9emmwfhrdem5wfo4gd7bqgozzembwcn4ggnbwcy4napbcqoz5eafwfo4gbpddby4n3nbwcy4napbp6osuemmwf54n41aegozdemxwcd4gd7bqgtomemk.png

[q]
Список населенных мест по сведениям 1859-1862 года https://elibrary.tambovlib.ru/?ebook=2677

СНМ Тульской губернии. Вып. 44 : Тульская губерния : ...
по сведениям 1859 года / сост. и изд. Центр. стат. ком. М-ва внутр. дел ;
обраб. В. Левшиным и ред. Е. Огородниковым. - 1862. - XIV, 192 с. ; 1 л. карт.
http://elib.shpl.ru/nodes/17510

Национальная электронная библиотека (НЭБ) >>>

[/q]

Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта -

[q]
1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)

Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
[/q]

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ -

[q]
Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
[/q]

Cherch'у la femme, ищу женщину, помогите, пожалуйста, на основе своего опыта и знания о помещичьих крестьянах середины XIX века сузить круг поиска.

На РС 1858 жене 20 лет и 2 ребенка (1 год и 1 неделя), значит, где-то в 1856 году поженились (крепостные крестьяне). МК и ИВ за этот период нет.
Подскажите, пожалуйста, откуда могла быть жена?
Скорей всего из того же или близлежащего населенного пункта того же помещика?
100% - крепостная того же помещика или могла быть из этого же или близлежащего населенного пункта, принадлежащего другому помещику?
Могла она быть из вотчины того же помещика в другой губернии? Насколько часто помещики в середине XIX века вмешивались в браки своих крепостных? И выдавали замуж в отдаленные места? Решали ли сами крестьяне, с кем заключать брак и могли ли самостоятельно взять в жены женщину из другой губернии?

romanvm написал:

[q]
Уже дела не пересылают, смотреть только по месту хранения.
[/q]

Это общее правило? На основе какого законодательного акта?

sled_na_peske написал:

[q]
Это общее правило? На основе какого законодательного акта?
[/q]

Начиная с 2015 ГОДА АРХИВНО-СЛЕДСТВЕННЫЕ ДЕЛА НЕ ПЕРЕСЫЛАЮТСЯ из УФСБ В УФСБ
Цитирую из ответа УФСБ Курской области на мой запрос по двоюродному деду на предмет ознакомления с делом в другом регионе: "В целях обеспечения сохранности архивных документов, ознакомление заявителя с материалами архивных дел осуществляется только по месту их постоянного хранения."
Если Вам нужны конкретные акты, можете поискать на сайте - тем .связанных с ФСБ здесь предостаточно. Например, форум "Вопросы по ознакомлению с делами в ФСБ"

Eleanor написал:

[q]
Подскажите, пожалуйста, откуда могла быть жена?
Скорей всего из того же или близлежащего населенного пункта того же помещика?
100% - крепостная того же помещика или могла быть из этого же или близлежащего населенного пункта, принадлежащего другому помещику?
Могла она быть из вотчины того же помещика в другой губернии? Насколько часто помещики в середине XIX века вмешивались в браки своих крепостных? И выдавали замуж в отдаленные места? Решали ли сами крестьяне, с кем заключать брак и могли ли самостоятельно взять в жены женщину из другой губернии?
[/q]

Ситуации бывают разные. Наиболее вероятно (99%), что женщина - крепостная того же помещика. Но бывает так, что она уходит к другому помещику "по отпускной".
Место может быть любым, и близким, и далеким, в том числе из других уездов и даже губерний (другие имения того же помещика или его родных).
Ближние, конечно, чаще - от половины до 3/4 случаев.
Не думаю, что крестьяне в этих вопросах могли что-то решать сами. Да и как им познакомиться с кем-то из другой губернии, если они были привязаны к одному месту. Скорее всего был кто-то типа свахи. Возможно управляющий имением следил за этим. Но никак не сами крестьяне.
Добавлю, что в вашем случае искать брак нужно как минимум с 1852 года, учитывая что возраст женщин при бракосочетании часто занижался на 1-3 года.
Еще: если имя/отчество не слишком распространеное (типа Авдотья Иванова), то можно попытаться поискать её в 9-й ревизии того же села и деревень прихода.
Просмотреть и все сохранившиеся более поздние метрики - возможно она указана как крестная. Также выписать всех крестных её детей (тех, что вы упомянули и более поздних, если они были). Возможно будет четкая связь с другим семейством, что будет какой-то подсказкой.
Интересно, о каком селе идет речь? Действительно ли нет МК за этот период?

Eleanor написал:

[q]
Насколько часто помещики в середине XIX века вмешивались в браки своих крепостных? И выдавали замуж в отдаленные места? Решали ли сами крестьяне, с кем заключать брак и могли ли самостоятельно взять в жены женщину из другой губернии?
[/q]

Точного ответа я не знаю, а вот пару цитат из произведений Н.А. Некрасова по этому поводу сразу вспомнил.

Кому на Руси жить хорошо.
"Так барин приказал:
На той вдове Терентьевой
Женить Гаврилу Жохова,
Избу поправить заново,
Чтоб жили в ней, плодилися
И правили тягло!"

В дороге
"Как на грех, девятнадцатый год
Мне в ту пору случись... посадили
На тягло — да на ней и женили...
Тоись, сколько я нажил хлопот!
Вид такой, понимаешь, суровый...
Ни косить, ни ходить за коровой!"

opalex написал:

[q]
Интересно, о каком селе идет речь? Действительно ли нет МК за этот период?
[/q]

Спасибо за советы!
Речь идет, на самом деле, об одной деревне Костромском уезде Костромской губернии. Но вопрос я задала здесь, поскольку по Тульской губернии есть в прямом доступе генеалогические документы за нужный период, поэтому у людей в этой теме было больше шансов сделать какие-то статистические выводы.
В Костромском архиве вообще сохранность документов плохая + был пожар в 1980-е годы, поэтому там все плохо и с метриками, и с ревизиями, а кроме того, каталог РС сделан по помещикам. Населенные пункты постоянно из рук в руки переходили там в XIX веке (по крайней мере, "мои"), и если одна ревизия не сохранилась, то нужно перерывать массу описей, чтобы выяснить, какому помещику на тот момент принадлежал населенный пункт, чтобы найти в каталоге, потом выяснять, сохранилась ли по нему ревизия за данный год и т.п.

У меня есть неплохая статистика по д. Масловке (Мармыжи тож) Крапивенского уезда, принадлежавшей в XIX веке Гагариным. Я выписала своих масловских из МК Дмитриевской церкви с. Сорочинка за большую часть XIX - начала XX века. И по этой конкретной деревне могу привести свою примерную статистику: в XIX веке до отмены крепостного права крестьяне чаще всего брали жен из того же или же близлежащих населенных пунктов того же помещика (привожу по убыванию распространенности):
- д. Масловка (большая часть)
- с. Камынино Покровское (иногда д.Губа, относящаяся к приходу этого села)
- с. Спасское Синявино
- д. Грецовка (Пироговка)
- с. Сергиевское
- с. Красногорье

Единичный случай: 1801 г. повенчан с девкою города Крапивны пахотного солдата Василия Флорова дочерью..
Вольноотпущенные - тоже единичные случаи, например, 1853 г. д. Мармыжей вольноотпущенная госпожи Вороновой, дочь умершего крестьянина и незаконнорожденная солдатская девица сц Мармыжи прихода с. Пирогова-Зыкова.

После отмены крепостного права масловские женились в основном на девушках из самой Масловки (большинство - больше половины) и из близлежащих населенных пунктов (по убыванию):
д. (Малая) Пироговка (прихода с. Пирогова-Зыкова), с. Сорочинка, д. Мармыжи (прихода с. Пирогова-Зыкова и с. Сергиевского), гораздо реже д. Савватеевка (прихода с. Сорочинка), с. Пирогово-Зыково, сц Боняково (прихода с. Сорочинка).

Гораздо реже (скорей единичные случаи) брали жен из немного далее отстоящих населенных пунктов, но из того же уезда: с. Сергиевское, с. Лапотково, с. Пирогово-Сапово, д. Черемошны Царевской волости, д. Молочные дворы, д. Крутая, сц Петровское, д. Рязановка Пирогово-Зыковской волости, д. Юрьева с. Красного.
Единичные случаи жительниц других уездов (сц Красавка прихода Бабурино Чернского уездов) или губерний (типа уроженки Сухумского округа селения Эстонского, 1899 г. г. Дмитровска Орловской губернии дочь мещанина (невеста запасного рядового - значит, скорей всего совсем не местных брали в жены отслужившие солдаты).)

Eleanor, до отмены крепостного права за крепостных решал помещик. Ему было выгодно и удобно женить своих крестьян на своих же крестьянках,местных или из других деревень. Если на чужих - начинаются выкупные расчеты. Единичные случаи - на то и единичные, что были какие-то исключения, у которых были свои причины, которые мы скорее всего не узнаем.
Когда крепостное право отменили, ситуация в корне изменилась, решение стали принимать сами крестьяне, точнее родители жениха и невесты. Где они могли присмотреть невесту своему сыну? - в приходе своей церкви - раз, на каких-то "публичных мероприятиях" поблизости, например, мпстных ярмарках - два. Или кто-то посоветовал из тех, кто в курсе, например, если в близлежащих селах в церквах служили родственники, они, конечно, были в курсе, где есть хорошая невеста на выданье. Поэтому меняется география.

G_Spasskaya написал:

[q]
Eleanor
[/q]

Я думаю здесь замешана ЛЮБОФЬ

thesolarrain, да вы что, какая любовь в крестьянских семействах? Только, увы, экономический расчет.
Пушкин (из Онегина):
"Расскажи мне, няня,
Про ваши юные года
Была ты влюблена тогда?
Да полно, Таня, в наши лета
Мы не слыхали про любовь"

G_Spasskaya написал:

[q]
[/q]

Галина , это был юмор.... прагматизм...тогда вообще не стоит генеалогией заниматься...беря в совокупность такие явления ( хотя бы) как снохачество ,насилие,распутство ,или ту же ,отрицаемую вами любоФь что вообще больше половины ищущих предков ищет? номинал фамилии или реально генетические корни?
"Статистика измен в России неутешительна: наша страна занимает одно из первых мест в мире по числу разводов, которые произошли по причине неверности в отношениях. Статистика гласит, что «ходят налево» 75% мужчин и 25% женщин. Также существуют данные, полученные при помощи интервью и опросов, которые более глубоко раскрывают причины женских и мужских измен." Это в нынешней России,а
перенеся это на то время--без контрацепции и просвящения --огромный процент не своих детей

▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)