✔ ТВЕРСКАЯ губерния/область

LPP2023 написал:

[q]

Kreutzer написал:

[q]

Всё равно не понятно, экземпляров то два было

[/q]

но хранились они в одном месте.... (все яйца в одной корзине).

[/q]

В каком/какой?
Почему до 1860 отдельно лежали ?

LPP2023 написал:

[q]

Kreutzer написал:

[q]

В каком/какой?

[/q]

Я имею ввиду в одном архиве. Я кстати, тоже слышала историю про пожар...

[/q]

В Тверском? Но почему до 1860 сохранились

LPP2023 написал:

[q]

но хранились они в одном месте.... (все яйца в одной корзине).

[/q]

Именно так. Несколько лет назад по моей просьбе в одном из архивов смотрели для меня МК, так сразу мне и сказали, что лежат они вместе (приходской и консисторский экземпляры). Что случись, так вместе и пропадут.

solo_vv написал:

[q]

Что думаете, уважаемые коллеги?

[/q]

Если углубиться немного в нормативную часть, можно заметить интересные совпадения или закономерности в части сохранности метрик по Тверской губернии. Самое первое положение о хранении метрических книг относится к 1925 году. Циркуляр ЦАУ НКВД РСФСР от 24 декабря 1925 №686 о хранении книг актов гражданского состояния установил, что все метрические книги должны храниться в архивах органов ЗАГС от 50 до 75 лет по мере необходимости. По истечению данного срока книги надлежало сдать в губернский архив. Это положение действовало до 1935 года, однако метрические книги в архив не передавались, поскольку в 1935 году надлежало передать книги за 1860 год, которые и так согласно циркулярам НКВД №1862/129 от 18 ноября 1919 года и № 259 от 18 июня 1924 года хранились в губернском архиве.

Согласно положениям тех же циркуляров в органах ЗАГС должны были храниться МК начиная с 1869 года, однако в Тверской губернии в это были очевидно книги с 1863-1865 года.

В 1934 году НКВД вносит изменения в установленный порядок. Теперь в соответствии с инструкцией НКВД о порядке регистрации (записи) актов гражданского состояния от от 9 декабря 1934 года:

[q]

Книги актов гражданского состояния и бланков свидетельств хранятся по месту ведения записей в городских ЗАГСах и сельских советах; там же хранятся первые экземпляры метрических (церковных) книг. Для хранения книг о рождении, установлении отцовства и браке устанавливается 75 лет, о смерти, прекращении брака, перемене фамилии или имени, усыновлении - 50 лет.

По истечении срока хранения книг актов и бланков, последние уничтожаются с составлением соответствующего акта в присутствии райинструктора ЗАГС

Вторые экземпляры актовых книг хранятся в архивах, республиканских (краевых, областных) ОАГС в надлежащем указанном выше порядке. Срок хранения вторых экземпляров актовых записей устанавливается тот же; по истечении указанного срока вторые экземпляры уничтожаются с соответствующим составлением описи.

[/q]

Таким образом с 1935 по 1958 вторые (консисторские) экземпляры метрических книг подлежали уничтожению. Отсюда мы получаем утрату консисторских экземпляров с 1863 по 1882 год. Формулировка относительно первых (приходских) экземпляров несколько размытая. Несовсем понятно, что уничтожать: книги бланков или книги актов. Скорее всего полная лакуна по некоторым церквям с 1863 по 1882 год имеет корни в этой инструкции, согласно которой метрические книги просто уничтожили или выбросили на свалку. Речь о передаче актовых и метрических книг в архивы в этой инструкции даже не идет.

Очередное изменение в порядке хранения и утилизации метрических книг происходит в 1958 году. В соответствии с инструкцией о порядке регистрации актов гражданского состояния утв. Минюстом РСФСР 20.01.1958:

[q]

Срок хранения актовых и метрических книг в архивах отделов (бюро) ЗАГСа, а также в архивах ЗАГСа автономных республик, краев и областей устанавливается 75 лет.
По истечении этого срока книги передаются в Государственный архив.

[/q]

Это положение действовало с 1958 по 1969 год, и это так называемый проблеск надежды. Как мы видим, по большинству приходов за это время появляются первые метрики после татальной лакуны с 1863 по 1882 годы. Но это было слишком хорошо для нас, поэтому в 1969 году вносятся очередные изменения. В соответствии с Постановлением Совета Министров РСФСР от 27 августа 1969 г. N 512

[q]

По истечении 75 лет вторые экземпляры книг из областного, краевого, республиканского (АССР) архива органа ЗАГСа, оформленные согласно установленным правилам постановки документальной части делопроизводства и работы архивов учреждений, организаций и предприятий СССР, передаются на хранение в соответствующие государственные архивы. Недостающие или неисправимо поврежденные экземпляры книг заменяются идентичными книгами, которые изымаются из архивов отделов (бюро) ЗАГСа исполнительных комитетов районных (городских) Советов депутатов трудящихся.

После передачи вторых экземпляров книг регистрации актов гражданского состояния и метрических книг в государственные архивы оставшиеся первые экземпляры указанных книг в архивах отделов (бюро) ЗАГСа исполнительных комитетов районных (городских) Советов депутатов трудящихся подлежат уничтожению. Акт о выделении к уничтожению книг регистрации актов гражданского состояния и метрических книг согласовывается соответственно с областным, краевым, республиканским (АССР) архивом органа ЗАГСа и утверждается исполнительным комитетом районного (городского) Совета депутатов трудящихся.

Уничтожение книг регистрации актов гражданского состояния и метрических книг, как правило, осуществляется путем их переработки на предприятиях вторичного сырья в присутствии представителя соответствующего архива органа ЗАГСа.

[/q]

Данная норма в очередной раз развязала ЗАГСу руки в плане уничтожение метрических книг, которые они не особо стремились передавать в государственный архив по мере наступления срока. Собственно пример МК села Поречье 1883-1886 годов как раз прекрасно ложится на это время. Ее просто выбросили как первый экземпляр. Как говорится, если нет места для хранения - утилизируй. Скорее всего в это время Областной ЗАГС утилизировал консисторские экземпляры как поврежденные, а некоторые районные - приходские.Так и место для хранения освободится и в теории второй экземпляр передаст районный/областной. Так продолжалось до 1978 года, когда в соответствии с разделом II Условий хранения книг регистрации актов гражданского состояния и метрических книг в органах ЗАГСа, а также порядка передачи этих книг в государственный архив на хранение, утвержденных Министерством юстиции СССР 27 февраля 1978 г. № K-3-120:

[q]

После передачи книг регистрации актов гражданского состояния и метрических книг в государственный архив оставшиеся вторые экземпляры указанных книг в архивах ЗАГСа подлежат уничтожению. Акт о выделении к уничтожению книг регистрации актов гражданского состояния и метрических книг утверждается заведующим республиканским управлением ЗАГСа, заведующим отделом ЗАГСа Совета Министров АССР, исполкома краевого, областного, городского (городов республиканского подчинения) Совета народных депутатов

[/q]

Теперь приходские экземпляры снова подлежат сохранению, а консисторские можно и нужно уничтожать. Это норма действовала вплоть до 1999. А уже в 1999 году ЗАГС обязали в части метрически книг сдавать оба экземпляра, оставив уничтожение вторых экземпляров только для актовых книг.

Собственно если мы пропустим весь комплекс метрических книг, который имелся в 1919 году через решето этих положений, избирательность их исполнения, пожары, потопы, халатность и ленность (в плане передачи МК в архивы) мы примерно и получим ту картину, которую сейчас имеем. Но это чисто мои размышления.

alexlambre большое спасибо за размышления!
Нормативной части как раз и не хватало.

alexlambre написал:

[q]

По истечении срока хранения книг актов и бланков, последние уничтожаются с составлением соответствующего акта в присутствии райинструктора ЗАГС

[/q]

Т.е акты должны были составляться в городских ЗАГСах и сельских советах. Если они составлялись, то вероятно есть шанс их найти. Попутно возник вопрос: интересно в сельской местности когда образовались отделения ЗАГС? До определенного момента функции регистрации актов были у сельских советов надо полагать, и потом перешли к ЗАГСам.

alexlambre написал:

[q]

Скорее запятую Утилизация тоже бывает разной.

[/q]

Да, конечно, она бывает разной. Мысль была в том, что в разных регионах попадаются иногда новости, что при очередной инвентаризации в ЗАГСе были выявлены метрические книги и переданы в архив, имеющийся акт об утилизации закроет мысли в этом направлении. Какие то крупицы после утилизации могли сохраниться, но это случайность, исключение из правил.