Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
i.gif Не торопитесь открывать новые темы в этом разделе! Прочитайте объявление!
02092021_kni-40.png
По отдельным населённым местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Географический раздел по губернии разбит по уездам/волостям.
Большая просьба - придерживаться этой схемы при открытии новых тем в этом разделе.

Волости Тверской губернии по уездам смотрите в теме https://forum.vgd.ru/2176/135910/

✔ ТВЕРСКАЯ губерния/область

ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 717 718 719 720 721 * 722 723 724 725 ... 790 791 792 793 794 795 Вперед →
Модераторы: ELM, Vorogeya, ivanphys
Erla

Erla

Сообщений: 772
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 558
i.gif 4nx7bpqtodemmwfwrdem5wfo4gd7bcgozxem7wfhrdeabwfo4na7bxstomeasegoseopdygosdemxwfw4n47bq6oswsnbwfa4n57dy6to9emtwcn4n41ymjy.png

[q]
ГАТО (Государственный архив Тверской области) _________ https://archives.tverreg.ru/

Справочники административно-территориального деления (АТД Тверской губернии)

Тверской епархиальный статистический сборник
Составитель И. Добровольский, Тверь, 1901 год.
https://archives.tverreg.ru/112

Справочник волостного деления Тверской губернии
Оценочно-статистический отдел Тверской земской управы, 1915 год.
ссылка

Справочная книга по Тверской епархии на 1915 год
Издание Тверской Духовной Консистории, Тверь, 1914 год.
ссылка

Тверская губерния. Список населенных мест по сведениям за 1859 г.
Санкт-Петербург, 1862 год.
https://tvereparhia.ru/news/xl...goda-1862/

Путеводители и описи по ГАТО ______ http://www.tverarchive.ru/archive/nsa.html
[/q]

4nxpbcqtodembwcj4napbpqozoopbcsozzemtwfh4napbxqozdemkegozzemyegoz5emdwck4g87bcsozxemmwf74nhpdd3yfwoy.png
Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта -
[q]
1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)


i.gif Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
[/q]

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ -
[q]
i.gif Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
[/q]

---
Все данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно для восстановления родословной.
Еремины, Автомоновы, Дьяковы, Масютины, Сонины, Поповы, Иевлевы, Рикманы, Кирилловы (Тульская губерния); Сальниковы, (Московская губ.); Балфеткины (Тверская губ
Лайк (7)
LPP2023

Сообщений: 1119
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 584

solo_vv написал:
[q]
Недавно прочитал пост Дианы Примако (Роуз) на ее личной странице в контакте (тут).
[/q]


Спасибо за ссылку! Там в комментариях сказано: " В Талдомском районе (ранее Калязинский уезд) часть метрических книг находится в краеведческом музее".
О музее я как то не подумала. Напишу им.
И в ЗАГС. Может повезет....
Лайк (2)
Kreutzer

Сообщений: 335
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 140

solo_vv написал:
[q]
Если будет документальное подтверждение, что книги были утилизированы, на этих мыслях можно будет поставить точку.
[/q]


Всё равно не понятно, экземпляров то два было
Лайк (4)
LPP2023

Сообщений: 1119
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 584

Kreutzer написал:
[q]
Всё равно не понятно, экземпляров то два было
[/q]


но хранились они в одном месте.... (все яйца в одной корзине).
Kreutzer

Сообщений: 335
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 140

LPP2023 написал:
[q]

Kreutzer написал:
[q]

Всё равно не понятно, экземпляров то два было
[/q]



но хранились они в одном месте.... (все яйца в одной корзине).
[/q]


В каком/какой?
Почему до 1860 отдельно лежали ?
LPP2023

Сообщений: 1119
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 584

Kreutzer написал:
[q]
В каком/какой?
[/q]


Я имею ввиду в одном архиве. Я кстати, тоже слышала историю про пожар...
Kreutzer

Сообщений: 335
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 140

LPP2023 написал:
[q]

Kreutzer написал:
[q]

В каком/какой?
[/q]



Я имею ввиду в одном архиве. Я кстати, тоже слышала историю про пожар...
[/q]


В Тверском? Но почему до 1860 сохранились
LPP2023

Сообщений: 1119
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 584

Kreutzer написал:
[q]
Но почему до 1860 сохранились
[/q]


Может лежали в другом углу. dntknw.gif А может вторых экземпляров уже и не было... Вот интересная статья на эту тему.
https://diana-225.livejournal.com/20636.html
balt-amber

Сообщений: 900
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 473
LPP2023 написал:
[q]
но хранились они в одном месте.... (все яйца в одной корзине).
[/q]

Именно так. Несколько лет назад по моей просьбе в одном из архивов смотрели для меня МК, так сразу мне и сказали, что лежат они вместе (приходской и консисторский экземпляры). Что случись, так вместе и пропадут.
---
Ольшанка, Никольское Кашаево тож (Кашаевка), Никольское Шичкилей тож Пензенского наместничества (XVIII век и ранее).
Христорождественское Васильево село Стерлитамакского уезда (Васильевка Мелеузовского района)
Фролово, Мологинской волости, Старицкого уезда
Лайк (1)
alexlambre
Audentes fortuna iuvat

alexlambre

Festina lente
Сообщений: 445
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 646

Kreutzer написал:
[q]
Почему до 1860 отдельно лежали ?
[/q]

Kreutzer написал:
[q]
В Тверском? Но почему до 1860 сохранились
[/q]

Согласно циркуляра НКВД №1862/129 от 18 ноября 1919 года в губернских и уездных ЗАГСах надлежало оставлять только метрические книги за последние 50 лет, остальные надлежало передать по описи в губернский архив. Приходской экземпляр оставляли в уездном ЗАГС, консисторский передавался в губернский архив. В циркуляре от 18 июня 1924 года № 259 это еще раз было подчеркнуто. Собственно поэтому консисторские метрические книги до 1860 года так хорошо сохранились, их сразу передали в губернский архив. Приходским книгам повезло меньше - что-то расхищено и утрачено было в революционные годы, что-то пустили на бумагу во время "бумажного голода", остальное уже после передачи из губернского архива сбывали на макулатуру и т.п. Поэтому у нас в Тверском архиве приходские экземпляры до 1860 года довольно редкая вещь,чего не скажешь о том же Вологодском архиве, например.

---
Мой дневник
Новогрудский уезд (им. Лавришево), Вышневолоцкий уезд (им. Быстрое), Вологодский уезд (Сусловское, Нефедково, Степанище), Грязовецкий уезд (Ушаково), Череповецкий уезд (Покровское)
Лайк (2)
alexlambre
Audentes fortuna iuvat

alexlambre

Festina lente
Сообщений: 445
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 646

solo_vv написал:
[q]
Что думаете, уважаемые коллеги?
[/q]

Если углубиться немного в нормативную часть, можно заметить интересные совпадения или закономерности в части сохранности метрик по Тверской губернии. Самое первое положение о хранении метрических книг относится к 1925 году. Циркуляр ЦАУ НКВД РСФСР от 24 декабря 1925 №686 о хранении книг актов гражданского состояния установил, что все метрические книги должны храниться в архивах органов ЗАГС от 50 до 75 лет по мере необходимости. По истечению данного срока книги надлежало сдать в губернский архив. Это положение действовало до 1935 года, однако метрические книги в архив не передавались, поскольку в 1935 году надлежало передать книги за 1860 год, которые и так согласно циркулярам НКВД №1862/129 от 18 ноября 1919 года и № 259 от 18 июня 1924 года хранились в губернском архиве.

Согласно положениям тех же циркуляров в органах ЗАГС должны были храниться МК начиная с 1869 года, однако в Тверской губернии в это были очевидно книги с 1863-1865 года.

В 1934 году НКВД вносит изменения в установленный порядок. Теперь в соответствии с инструкцией НКВД о порядке регистрации (записи) актов гражданского состояния от от 9 декабря 1934 года:

[q]
Книги актов гражданского состояния и бланков свидетельств хранятся по месту ведения записей в городских ЗАГСах и сельских советах; там же хранятся первые экземпляры метрических (церковных) книг. Для хранения книг о рождении, установлении отцовства и браке устанавливается 75 лет, о смерти, прекращении брака, перемене фамилии или имени, усыновлении - 50 лет.

По истечении срока хранения книг актов и бланков, последние уничтожаются с составлением соответствующего акта в присутствии райинструктора ЗАГС

Вторые экземпляры актовых книг хранятся в архивах, республиканских (краевых, областных) ОАГС в надлежащем указанном выше порядке. Срок хранения вторых экземпляров актовых записей устанавливается тот же; по истечении указанного срока вторые экземпляры уничтожаются с соответствующим составлением описи.
[/q]

Таким образом с 1935 по 1958 вторые (консисторские) экземпляры метрических книг подлежали уничтожению. Отсюда мы получаем утрату консисторских экземпляров с 1863 по 1882 год. Формулировка относительно первых (приходских) экземпляров несколько размытая. Несовсем понятно, что уничтожать: книги бланков или книги актов. Скорее всего полная лакуна по некоторым церквям с 1863 по 1882 год имеет корни в этой инструкции, согласно которой метрические книги просто уничтожили или выбросили на свалку. Речь о передаче актовых и метрических книг в архивы в этой инструкции даже не идет.

Очередное изменение в порядке хранения и утилизации метрических книг происходит в 1958 году. В соответствии с инструкцией о порядке регистрации актов гражданского состояния утв. Минюстом РСФСР 20.01.1958:

[q]
Срок хранения актовых и метрических книг в архивах отделов (бюро) ЗАГСа, а также в архивах ЗАГСа автономных республик, краев и областей устанавливается 75 лет.
По истечении этого срока книги передаются в Государственный архив.
[/q]

Это положение действовало с 1958 по 1969 год, и это так называемый проблеск надежды. Как мы видим, по большинству приходов за это время появляются первые метрики после татальной лакуны с 1863 по 1882 годы. Но это было слишком хорошо для нас, поэтому в 1969 году вносятся очередные изменения. В соответствии с Постановлением Совета Министров РСФСР от 27 августа 1969 г. N 512

[q]
По истечении 75 лет вторые экземпляры книг из областного, краевого, республиканского (АССР) архива органа ЗАГСа, оформленные согласно установленным правилам постановки документальной части делопроизводства и работы архивов учреждений, организаций и предприятий СССР, передаются на хранение в соответствующие государственные архивы. Недостающие или неисправимо поврежденные экземпляры книг заменяются идентичными книгами, которые изымаются из архивов отделов (бюро) ЗАГСа исполнительных комитетов районных (городских) Советов депутатов трудящихся.

После передачи вторых экземпляров книг регистрации актов гражданского состояния и метрических книг в государственные архивы оставшиеся первые экземпляры указанных книг в архивах отделов (бюро) ЗАГСа исполнительных комитетов районных (городских) Советов депутатов трудящихся подлежат уничтожению. Акт о выделении к уничтожению книг регистрации актов гражданского состояния и метрических книг согласовывается соответственно с областным, краевым, республиканским (АССР) архивом органа ЗАГСа и утверждается исполнительным комитетом районного (городского) Совета депутатов трудящихся.

Уничтожение книг регистрации актов гражданского состояния и метрических книг, как правило, осуществляется путем их переработки на предприятиях вторичного сырья в присутствии представителя соответствующего архива органа ЗАГСа.
[/q]

Данная норма в очередной раз развязала ЗАГСу руки в плане уничтожение метрических книг, которые они не особо стремились передавать в государственный архив по мере наступления срока. Собственно пример МК села Поречье 1883-1886 годов как раз прекрасно ложится на это время. Ее просто выбросили как первый экземпляр. Как говорится, если нет места для хранения - утилизируй. Скорее всего в это время Областной ЗАГС утилизировал консисторские экземпляры как поврежденные, а некоторые районные - приходские.Так и место для хранения освободится и в теории второй экземпляр передаст районный/областной. Так продолжалось до 1978 года, когда в соответствии с разделом II Условий хранения книг регистрации актов гражданского состояния и метрических книг в органах ЗАГСа, а также порядка передачи этих книг в государственный архив на хранение, утвержденных Министерством юстиции СССР 27 февраля 1978 г. № K-3-120:

[q]
После передачи книг регистрации актов гражданского состояния и метрических книг в государственный архив оставшиеся вторые экземпляры указанных книг в архивах ЗАГСа подлежат уничтожению. Акт о выделении к уничтожению книг регистрации актов гражданского состояния и метрических книг утверждается заведующим республиканским управлением ЗАГСа, заведующим отделом ЗАГСа Совета Министров АССР, исполкома краевого, областного, городского (городов республиканского подчинения) Совета народных депутатов
[/q]

Теперь приходские экземпляры снова подлежат сохранению, а консисторские можно и нужно уничтожать. Это норма действовала вплоть до 1999. А уже в 1999 году ЗАГС обязали в части метрически книг сдавать оба экземпляра, оставив уничтожение вторых экземпляров только для актовых книг.

Собственно если мы пропустим весь комплекс метрических книг, который имелся в 1919 году через решето этих положений, избирательность их исполнения, пожары, потопы, халатность и ленность (в плане передачи МК в архивы) мы примерно и получим ту картину, которую сейчас имеем. Но это чисто мои размышления.
---
Мой дневник
Новогрудский уезд (им. Лавришево), Вышневолоцкий уезд (им. Быстрое), Вологодский уезд (Сусловское, Нефедково, Степанище), Грязовецкий уезд (Ушаково), Череповецкий уезд (Покровское)
Лайк (9)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 717 718 719 720 721 * 722 723 724 725 ... 790 791 792 793 794 795 Вперед →
Модераторы: ELM, Vorogeya, ivanphys
Вверх ⇈