✔ ТВЕРСКАЯ губерния/область

Karel_Bel написал:

[q]

Вот и хотелось бы понять, как в этот период они идентифицировались, было ли у них прозвище или фамилия.

[/q]

Дык, работайте вглубь. Анализируйте получаемую информацию. Возможно что-то и попадется необычное в Вашей родословной, отличное от большинства семейств этого региона. Состав тверских ревизских сказок очень приличный и скорее всего Вам ничего не помешает добраться до 1-ой ревизии 1719 года. Но вероятность того, что там будут какие-то фамилии или прозвища ничтожная, также не ждите, что там будет написано что-то о национальном составе, этого не будет. Так что в итоге Вы хотите анализировать? Ну да, есть люди, кто любит строить гипотезы и как могло быть. Я сам не очень люблю эти занятия и предпочитаю прежде получать информацию из достоверных источников, чтобы строить гипотезы.
Все что глубже будет во многом зависит от удачи. Вы можете и остаться на 1-ой ревизии, а можете пройти вглубь еще столетие. Если забуксуете, то о каких переселениях можно говорить? У Вас банально потеряется родословная цепочка и все что в книжках написано окажется вообще не про Ваших. А может доберетесь до периода после Смутного времени, а там Ваши просто записаны бобылями или крестьянами, и больше ничего. И о каком переселении можно говорить, если в документах, где указаны Ваши предки, нет никакой информации? Вариантов может быть очень много разных. Это Вы сейчас думаете, что если карелы тверские, то было именно так, как написано в книжках. Но документы могут вообще опровергнуть эту теорию. Есть история общая, которую пишут историки, а есть малая история семьи. Так вот история про народы и про конкретные семьи совершенно разные вещи.

Kolob-07 написал:

[q]

Это совершенно бессмысленное дело - пытаться определить происхождение фамилии в общем случае

[/q]

В генеалогическом плане, согласна, это напрасный труд, а в лингвистическом - любопытно.

Kolob-07 написал:

[q]

с национальностью тоже не так просто - "немец", "поляк", "карел" часто мелькающие в тверских записях вовсе не обязательно означает национальность или переселение из Германии или Польши

[/q]

Я так буквально и не думаю, просто пытаюсь понять, почему дедушка обращался к бабушке по-польски, почему мою маму и её бабушку называли цыганками (заодно и меня), почему вдруг оказалось, что прадедушка был из карельской деревни, а во внешности его прослеживаются черты "поволжских" народов. Если с употреблением польских выражений более-менее понятно, то остальные вопросы пока актуальны. Всё это очень интересно.

Kolob-07 написал:

[q]

большом количестве семей родные братья имели разные фамилии

[/q]

Такое случилось в моей белорусской ветке в начале 19 века, уже писала об этом.

Kolob-07 написал:

[q]

фамилий одновременно было несколько, как определить некую исходную

[/q]

Действительно непросто.

Kolob-07 написал:

[q]

Как один из вариантов - при призыве в армию или на отхожих промыслах, но это тоже не гарантия

[/q]

Это как раз мои случаи. Мой прадед Малышев был призван на РЯВ в июне 1904 года как запасный младший медицинский фельдшер уже с фамилией. После возвращения он вызвал в СПб младшего брата для работы на Пороховом заводе. Соответственно брат тоже числится в документах зовода с фамилией Малышев. А дочери младшего брата, родившейся в СПб в 1917 году, но записанной без фамилии в МК по месту приписки отца в д.Звездино, дописали фамилию Малышева в МК лишь в советский период (дата приписки не стоит, но заверена печатью Кесовогорского района на основании органов ЗАГС г.Ленинграда, т.е. не ранее 1924 года).
Фамилия прадеда Крылова зафиксирована уже в самом начале 20 века (примерно, в 1903 году), так как он состоял в СПб членом Владимирской биржевой артели. Более ранних следов этой фамилии пока не нашла, но, весьма вероятно, она была получена раньше 1900 года.
Таким образом, Вы правы, предстоит долгое интересное изучение по многим направлениям.
С уважением, Елена.

Karel_Bel написал:

[q]

а в лингвистическом - любопытно

[/q]

Согласен - есть такой способ анализа старинных записей без гласных, в данном случае КРЛ.

Karel_Bel написал:

[q]

называли цыганками

[/q]

Это мне близко и также непонятно. Бабушка - ну, чистая цыганка, прабабушка чистая славянка, а прадед - тут есть семейные тайны. Статский советник к 1917 неплохой статус для "цыгана".

Karel_Bel написал:

[q]

Действительно непросто.

[/q]

Сейчас мучаюсь с подтверждением по линии деда жены - родился под одной (из трех) фамилией, тесть уже под другой, но принятой всеми членами семьи, но дед (один из всех братьев) потом вернул себе исходную. Сложно.

Karel_Bel написал:

[q]

Мой прадед Малышев был призван на РЯВ в июне 1904

[/q]

Надо проверить под какой фамилией фигурируют потомки более старших поколений.
Мой прадед - Смирнов, даже не гадаю, почему, в Костромской все Смирновы. Его старший родной брат - Андреев, тут понятно, так как прапрадед - Андрей. А вот сын этого брата - Голубев, и почему его под такой фамилией забрали в армию, может кличка была.
Что касается фамилии при отхожих промыслах, то тут мне два раза удалось подтвердить фамилию, как родовую. Исходные персоны были выявлены в Петербурге на рубеже 19-го века под фамилией. В записях (МК, ИВ, РС) по месту приписки, естественно, никаких фамилий до 1860-х, а то и дальше, не встречалось. Проследив оставшиеся на местах ветки до момента появлений фамилий удалось подтвердить, что они такие же, как уехавших.

Здравствуйте! Если я пишу не в той теме, поправьте меня, я удалю, просто не знаю, где спросить.
Ржевский уезд, церковь в Старых Ельцах.
Что я знала точно: прапрабабушка Татьяна, её мать Степанида (точно жила года до 1930 минимум), д. Петренево.
Из метрик детей узнала, что она Татьяна Андреева. Значит у Андрея и Степаниды в Петренево родилась Татьяна. Нашла её в МК 1881г. Позже в похозяйственной книге нашла её, год рождения подтвердился 1881.
В исповедных ведомостях 1881, 1882 нашла своих Андрея и Степаниду, там они 1855 г.р.
Следующие исповедные церкви в Ельцах есть только 1910, 1915-1918. И вот за эти годы есть пара Андрей Иванов и Степанида Федорова, но другого г.р. 1862-1863. Если это другая семья с такими же именами в той же деревне, то где тогда мои Андрей и Степанида? Не знаю судьбы Андрея, но Степанида точно жила в этой деревне минимум года до 1930.
Может кто-нибудь подскажет, что посмотреть, сопоставить и проверить, чтобы понять это одна семья или нет? Хочется конечно думать, что в ИВ 1881, 1882 ошиблись с возрастом Андрея и Степаниды, но это маловероятно наверное.
ИВ в промежутке 1882-1910 по Ельцам не сохранилось.

Vorogeya написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Nirinatoss от 13 сентября 2021 22:50

[/q]

Спасибо! Да, точно, надо поискать венчание и других детей.
Просто очень хочется, чтобы это были мои и в 1910, и в 1918, тогда я их могу связать с похозяйственными книгами и буду знать фамилию прапрапрабабушки.
Вот не знаю, могли ли на столько ошибочно записать возраст в исповедные.