 Íå òîðîïèòåñü îòêðûâàòü íîâûå òåìû â ýòîì ðàçäåëå! Ïðî÷èòàéòå îáúÿâëåíèå!
Ïî îòäåëüíûì íàñåë¸ííûì ìåñòàì è ñâîèì ëè÷íûì ïîèñêàì îòêðûâàéòå òåìû â ôàìèëüíûõ èëè äíåâíèêîâûõ ðàçäåëàõ.
Ãåîãðàôè÷åñêèé ðàçäåë ïî ãóáåðíèè ðàçáèò ïî óåçäàì/âîëîñòÿì.
Áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèäåðæèâàòüñÿ ýòîé ñõåìû ïðè îòêðûòèè íîâûõ òåì â ýòîì ðàçäåëå.
Âîëîñòè Òâåðñêîé ãóáåðíèè ïî óåçäàì ñìîòðèòå â òåìå https://forum.vgd.ru/2176/135910/
|
✔ ÒÂÅÐÑÊÀß ãóáåðíèÿ/îáëàñòü
ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
Erla Ñîîáùåíèé: 767 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 563 | Íàâåðõ ##
22 èþëÿ 2003 20:03 3 ìàðòà 2022 17:22 [q] [/q]
 Äëÿ áëàãîäàðíîñòè ó÷àñòíèêîâ ïðåäóñìîòðåíû íà ôîðóìå òðè âàðèàíòà - [q] 1. ðåéòèíã +/-
2. îòçûâ
3. ëàéê (çà ñîîáùåíèå)
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ. [/q]
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - [q] Ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè.[/q]
---
Âñå äàííûå î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé.
Åðåìèíû, Àâòîìîíîâû, Äüÿêîâû, Ìàñþòèíû, Ñîíèíû, Ïîïîâû, Èåâëåâû, Ðèêìàíû, Êèðèëëîâû (Òóëüñêàÿ ãóáåðíèÿ); Ñàëüíèêîâû, (Ìîñêîâñêàÿ ãóá.); Áàëôåòêèíû (Òâåðñêàÿ ãóá | | Ëàéê (8) |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11710 | Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2021 6:51 9 ñåíòÿáðÿ 2021 7:09 Karel_Bel íàïèñàë: [q] Âîò ÿ è ðåøèëàñü ñïðîñèòü, íå èçâåñòíî ëè Âàì, óêàçûâàëèñü òàì ôàìèëèè èëè ïðîçâèùà. Âðîäå áû ôàìèëèè "Êðûëîâ", "Âîëêîâ" è ïîäîáíûå, ýòî ðóñèôèöèðîâàííûå âåðñèè êàðåëüñêèõ ôàìèëèé, ñ êîòîðûìè îíè ïðèáûëè.[/q]
Ïèñöîâûõ êíèã íå òàê ìíîãî ñîõðàíèëîñü, íå ïóòàòü ñ ïåðåïèñíûìè. ×òî êàñàåòñÿ Êàøèíà, òî òàì òîëüêî îäíà 1628-1629 ãã. Ôàìèëèé â ïèñöîâûõ ÿ âèäåë î÷åíü íåìíîãî, äàæå ïî ñåâåðó, ãäå îíè ó êðåñòüÿí óæå áûëè. Ïðîçâèùà ïîïàäàþòñÿ, íî òîæå çà ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì. Ïî êàðåëàì â ïåðåïèñíûõ êíèãàõ 1710-1718 ãã. ÿ âèäåë óêàçàíèÿ íà íàöèîíàëüíîñòü æèòåëåé êàðåë. Íî íè î êàêîì ïåðåñåëåíèè ðå÷è íå áûëî. Ïî îäíîìó èññëåäîâàíèþ êàðåë äîøåë äî ñàìîé ðàííåé ïèñöîâîé 1628-1629 ãã. è ïðî ïåðåñåëåíèå òàì íè÷åãî íå áûëî íàïèñàíî. Âîîáùå ïî÷èòàéòå ÷òî òàêîå ïèñöîâàÿ êíèãà. Ýòî òàêæå äëÿ ñáîðà ãîñ. íàëîãîâûõ ïîäàòåé, à íå ïðîñòî èñòîðè÷åñêàÿ ñïðàâêà. Òàì ðàñ÷åò êîëè÷åñòâà äâîðîâ è îïèñàíèå çåìåëüíûõ âëàäåíèé â âîò÷èííûõ èìåíèÿõ è áîëüøå íè÷åãî. Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ èíôîðìàöèÿ ïðåäñòàâëåíà òàì â ìèíèìàëüíî âîçìîæíîì îáúåìå. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (3) |
| Kolob-07
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5220
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4019
| Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2021 12:20 Karel_Bel íàïèñàë: [q] Ïîäîçðåâàþ, ÷òî ôàìèëèÿ "Êðûëîâ" â íàøåì ðîäó îò êàðåë? Èíòåðåñíî, ó íèõ áûëè ôàìèëèè íà ìîìåíò ïåðåñåëåíèÿ â Òâåðñêóþ ãóáåðíèþ?[/q]
Ýòî ñîâåðøåííî áåññìûñëåííîå äåëî - ïûòàòüñÿ îïðåäåëèòü ïðîèñõîæäåíèå ôàìèëèè â îáùåì ñëó÷àå, îäíî ãàäàíèå. Âîçìîæíî, ïîäâèíóâøèñü ãëóáæå, Âû íàéäåòå óëè÷íûå ôàìèëèè, è ýòî ïîìîæåò. Äà è ñ íàöèîíàëüíîñòüþ òîæå íå òàê ïðîñòî - "íåìåö", "ïîëÿê", "êàðåë" ÷àñòî ìåëüêàþùèå â òâåðñêèõ çàïèñÿõ âîâñå íå îáÿçàòåëüíî îçíà÷àåò íàöèîíàëüíîñòü èëè ïåðåñåëåíèå èç Ãåðìàíèè èëè Ïîëüøè.  áîëüøîì êîëè÷åñòâå ñåìåé ðîäíûå áðàòüÿ èìåëè ðàçíûå ôàìèëèè, èëè ôàìèëèé îäíîâðåìåííî áûëî íåñêîëüêî, êàê îïðåäåëèòü íåêóþ èñõîäíóþ. Êàê îäèí èç âàðèàíòîâ - ïðè ïðèçûâå â àðìèþ èëè íà îòõîæèõ ïðîìûñëàõ, íî ýòî òîæå íå ãàðàíòèÿ. | | Ëàéê (4) |
| Karel_Bel
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1658
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3833
| Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2021 12:29 Shtopor íàïèñàë: [q] Ïèñöîâûõ êíèã íå òàê ìíîãî ñîõðàíèëîñü, íå ïóòàòü ñ ïåðåïèñíûìè[/q]
Âîçìîæíî, ÿ íåïðàâèëüíî íàçâàëà ýòè äîêóìåíòû, ñîãëàñíî êîòîðûì ïåðåïèñûâàëè èìåííî êàðåë, ïðèáûâøèõ íà ñîâðåìåííûå òåððèòîðèè Òâåðñêîé îáëàñòè â ïåðèîä âîéíû ñî øâåäàìè 1610-1617ã.ã. è ïîäïèñàíèåì Ñòîëáîâñêîãî ìèðíîãî äîãîâîðà â 1617ã. Êàê ÿ ïîíÿëà, ýòè ñïèñêè ñîñòàâëÿëèñü â ñâÿçè ñ ïðåòåíçèÿìè øâåäîâ íà èìåþùèéñÿ ôàêò áåãñòâà êàðåë ñ ðîäíûõ òåððèòîðèé (Êàðåëüñêèé ïåðåøååê, ñåâåðíîå Ïðèëàäîæüå è Ïðèîíåæüå) è òðåáîâàíèåì èõ âîçâðàòà, à ïîòîìó îáúåêòîì äëÿ ïåðåïèñè, ñêîðåå âñåãî, áûëè êàðåëüñêèå ñåìüè, à íå äâîðû è õîçÿéñòâî (âñ¸ ýòî åù¸ ïðåäñòîÿëî ñîçäàòü íà íîâîì ìåñòå, à âûáîð ìåñò çàñåëåíèÿ ïðîõîäèë äîëãî, êàðåëû èñêàëè ïîäõîäÿùèå ìåñòà). Âîò è õîòåëîñü áû ïîíÿòü, êàê â ýòîò ïåðèîä îíè èäåíòèôèöèðîâàëèñü, áûëî ëè ó íèõ ïðîçâèùå èëè ôàìèëèÿ. Ìîè "êàðåëû" èç Íîâîòîðæñêîãî óåçäà. Äåðåâíÿ êàç¸ííàÿ. Çäåñü ÿ òîæå â ñàìîì íà÷àëå ïóòè. Ôàìèëèè âñòðå÷àþòñÿ â ÌÊ, êàê è âñþäó, î÷åíü ðåäêî. Äåòåé â ñåìüÿõ ìíîãî, îõâàò äåðåâåíü òîæå áîëüøîé, èìåíà ïîâòîðÿþòñÿ. Âñ¸, êàê ó âñåõ... Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà. | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11710 | Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2021 12:43 Karel_Bel íàïèñàë: [q] Âîò è õîòåëîñü áû ïîíÿòü, êàê â ýòîò ïåðèîä îíè èäåíòèôèöèðîâàëèñü, áûëî ëè ó íèõ ïðîçâèùå èëè ôàìèëèÿ.[/q]
Äûê, ðàáîòàéòå âãëóáü. Àíàëèçèðóéòå ïîëó÷àåìóþ èíôîðìàöèþ. Âîçìîæíî ÷òî-òî è ïîïàäåòñÿ íåîáû÷íîå â Âàøåé ðîäîñëîâíîé, îòëè÷íîå îò áîëüøèíñòâà ñåìåéñòâ ýòîãî ðåãèîíà. Ñîñòàâ òâåðñêèõ ðåâèçñêèõ ñêàçîê î÷åíü ïðèëè÷íûé è ñêîðåå âñåãî Âàì íè÷åãî íå ïîìåøàåò äîáðàòüñÿ äî 1-îé ðåâèçèè 1719 ãîäà. Íî âåðîÿòíîñòü òîãî, ÷òî òàì áóäóò êàêèå-òî ôàìèëèè èëè ïðîçâèùà íè÷òîæíàÿ, òàêæå íå æäèòå, ÷òî òàì áóäåò íàïèñàíî ÷òî-òî î íàöèîíàëüíîì ñîñòàâå, ýòîãî íå áóäåò. Òàê ÷òî â èòîãå Âû õîòèòå àíàëèçèðîâàòü? Íó äà, åñòü ëþäè, êòî ëþáèò ñòðîèòü ãèïîòåçû è êàê ìîãëî áûòü. ß ñàì íå î÷åíü ëþáëþ ýòè çàíÿòèÿ è ïðåäïî÷èòàþ ïðåæäå ïîëó÷àòü èíôîðìàöèþ èç äîñòîâåðíûõ èñòî÷íèêîâ, ÷òîáû ñòðîèòü ãèïîòåçû. Âñå ÷òî ãëóáæå áóäåò âî ìíîãîì çàâèñèò îò óäà÷è. Âû ìîæåòå è îñòàòüñÿ íà 1-îé ðåâèçèè, à ìîæåòå ïðîéòè âãëóáü åùå ñòîëåòèå. Åñëè çàáóêñóåòå, òî î êàêèõ ïåðåñåëåíèÿõ ìîæíî ãîâîðèòü? Ó Âàñ áàíàëüíî ïîòåðÿåòñÿ ðîäîñëîâíàÿ öåïî÷êà è âñå ÷òî â êíèæêàõ íàïèñàíî îêàæåòñÿ âîîáùå íå ïðî Âàøèõ. À ìîæåò äîáåðåòåñü äî ïåðèîäà ïîñëå Ñìóòíîãî âðåìåíè, à òàì Âàøè ïðîñòî çàïèñàíû áîáûëÿìè èëè êðåñòüÿíàìè, è áîëüøå íè÷åãî. È î êàêîì ïåðåñåëåíèè ìîæíî ãîâîðèòü, åñëè â äîêóìåíòàõ, ãäå óêàçàíû Âàøè ïðåäêè, íåò íèêàêîé èíôîðìàöèè? Âàðèàíòîâ ìîæåò áûòü î÷åíü ìíîãî ðàçíûõ. Ýòî Âû ñåé÷àñ äóìàåòå, ÷òî åñëè êàðåëû òâåðñêèå, òî áûëî èìåííî òàê, êàê íàïèñàíî â êíèæêàõ. Íî äîêóìåíòû ìîãóò âîîáùå îïðîâåðãíóòü ýòó òåîðèþ. Åñòü èñòîðèÿ îáùàÿ, êîòîðóþ ïèøóò èñòîðèêè, à åñòü ìàëàÿ èñòîðèÿ ñåìüè. Òàê âîò èñòîðèÿ ïðî íàðîäû è ïðî êîíêðåòíûå ñåìüè ñîâåðøåííî ðàçíûå âåùè. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (5) |
| Kolob-07
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5220
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4019
| Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2021 12:51 Shtopor íàïèñàë: [q] Åñòü èñòîðèÿ îáùàÿ, êîòîðóþ ïèøóò èñòîðèêè, à åñòü ìàëàÿ èñòîðèÿ ñåìüè. Òàê âîò èñòîðèÿ ïðî íàðîäû è ïðî êîíêðåòíûå ñåìüè ñîâåðøåííî ðàçíûå âåùè. [/q]
 òî÷êó.  | | Ëàéê (2) |
| Karel_Bel
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1658
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3833
| Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2021 13:47 Kolob-07 íàïèñàë: [q] Ýòî ñîâåðøåííî áåññìûñëåííîå äåëî - ïûòàòüñÿ îïðåäåëèòü ïðîèñõîæäåíèå ôàìèëèè â îáùåì ñëó÷àå[/q]
 ãåíåàëîãè÷åñêîì ïëàíå, ñîãëàñíà, ýòî íàïðàñíûé òðóä, à â ëèíãâèñòè÷åñêîì - ëþáîïûòíî. Kolob-07 íàïèñàë: [q] ñ íàöèîíàëüíîñòüþ òîæå íå òàê ïðîñòî - "íåìåö", "ïîëÿê", "êàðåë" ÷àñòî ìåëüêàþùèå â òâåðñêèõ çàïèñÿõ âîâñå íå îáÿçàòåëüíî îçíà÷àåò íàöèîíàëüíîñòü èëè ïåðåñåëåíèå èç Ãåðìàíèè èëè Ïîëüøè[/q]
ß òàê áóêâàëüíî è íå äóìàþ, ïðîñòî ïûòàþñü ïîíÿòü, ïî÷åìó äåäóøêà îáðàùàëñÿ ê áàáóøêå ïî-ïîëüñêè, ïî÷åìó ìîþ ìàìó è å¸ áàáóøêó íàçûâàëè öûãàíêàìè (çàîäíî è ìåíÿ), ïî÷åìó âäðóã îêàçàëîñü, ÷òî ïðàäåäóøêà áûë èç êàðåëüñêîé äåðåâíè, à âî âíåøíîñòè åãî ïðîñëåæèâàþòñÿ ÷åðòû "ïîâîëæñêèõ" íàðîäîâ. Åñëè ñ óïîòðåáëåíèåì ïîëüñêèõ âûðàæåíèé áîëåå-ìåíåå ïîíÿòíî, òî îñòàëüíûå âîïðîñû ïîêà àêòóàëüíû. Âñ¸ ýòî î÷åíü èíòåðåñíî. Kolob-07 íàïèñàë: [q] áîëüøîì êîëè÷åñòâå ñåìåé ðîäíûå áðàòüÿ èìåëè ðàçíûå ôàìèëèè[/q]
Òàêîå ñëó÷èëîñü â ìîåé áåëîðóññêîé âåòêå â íà÷àëå 19 âåêà, óæå ïèñàëà îá ýòîì. Kolob-07 íàïèñàë: [q] ôàìèëèé îäíîâðåìåííî áûëî íåñêîëüêî, êàê îïðåäåëèòü íåêóþ èñõîäíóþ[/q]
Äåéñòâèòåëüíî íåïðîñòî. Kolob-07 íàïèñàë: [q] Êàê îäèí èç âàðèàíòîâ - ïðè ïðèçûâå â àðìèþ èëè íà îòõîæèõ ïðîìûñëàõ, íî ýòî òîæå íå ãàðàíòèÿ[/q]
Ýòî êàê ðàç ìîè ñëó÷àè. Ìîé ïðàäåä Ìàëûøåâ áûë ïðèçâàí íà Ðß â èþíå 1904 ãîäà êàê çàïàñíûé ìëàäøèé ìåäèöèíñêèé ôåëüäøåð óæå ñ ôàìèëèåé. Ïîñëå âîçâðàùåíèÿ îí âûçâàë â ÑÏá ìëàäøåãî áðàòà äëÿ ðàáîòû íà Ïîðîõîâîì çàâîäå. Ñîîòâåòñòâåííî áðàò òîæå ÷èñëèòñÿ â äîêóìåíòàõ çîâîäà ñ ôàìèëèåé Ìàëûøåâ. À äî÷åðè ìëàäøåãî áðàòà, ðîäèâøåéñÿ â ÑÏá â 1917 ãîäó, íî çàïèñàííîé áåç ôàìèëèè â ÌÊ ïî ìåñòó ïðèïèñêè îòöà â ä.Çâåçäèíî, äîïèñàëè ôàìèëèþ Ìàëûøåâà â ÌÊ ëèøü â ñîâåòñêèé ïåðèîä (äàòà ïðèïèñêè íå ñòîèò, íî çàâåðåíà ïå÷àòüþ Êåñîâîãîðñêîãî ðàéîíà íà îñíîâàíèè îðãàíîâ ÇÀÃÑ ã.Ëåíèíãðàäà, ò.å. íå ðàíåå 1924 ãîäà). Ôàìèëèÿ ïðàäåäà Êðûëîâà çàôèêñèðîâàíà óæå â ñàìîì íà÷àëå 20 âåêà (ïðèìåðíî, â 1903 ãîäó), òàê êàê îí ñîñòîÿë â ÑÏá ÷ëåíîì Âëàäèìèðñêîé áèðæåâîé àðòåëè. Áîëåå ðàííèõ ñëåäîâ ýòîé ôàìèëèè ïîêà íå íàøëà, íî, âåñüìà âåðîÿòíî, îíà áûëà ïîëó÷åíà ðàíüøå 1900 ãîäà. Òàêèì îáðàçîì, Âû ïðàâû, ïðåäñòîèò äîëãîå èíòåðåñíîå èçó÷åíèå ïî ìíîãèì íàïðàâëåíèÿì. Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà. | | |
| Karel_Bel
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1658
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3833
| Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2021 14:06 Shtopor íàïèñàë: [q] Åñòü èñòîðèÿ îáùàÿ, êîòîðóþ ïèøóò èñòîðèêè, à åñòü ìàëàÿ èñòîðèÿ ñåìüè. Òàê âîò èñòîðèÿ ïðî íàðîäû è ïðî êîíêðåòíûå ñåìüè ñîâåðøåííî ðàçíûå âåùè.[/q]
Ïðîòèâ ýòîãî íåò âîçðàæåíèé. Íî èíòåðåñ ê îäíîìó íå èñêëþ÷àåò èíòåðåñà ê äðóãîìó. Âñåì íàì óäà÷è â ðåàëèçàöèè íàøèõ èíòåðåñîâ. Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà. | | Ëàéê (1) |
| Kolob-07
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5220
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4019
| Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2021 14:15 Karel_Bel íàïèñàë: [q] à â ëèíãâèñòè÷åñêîì - ëþáîïûòíî[/q]
Ñîãëàñåí - åñòü òàêîé ñïîñîá àíàëèçà ñòàðèííûõ çàïèñåé áåç ãëàñíûõ, â äàííîì ñëó÷àå ÊÐË. Karel_Bel íàïèñàë: [q] íàçûâàëè öûãàíêàìè[/q]
Ýòî ìíå áëèçêî è òàêæå íåïîíÿòíî. Áàáóøêà - íó, ÷èñòàÿ öûãàíêà, ïðàáàáóøêà ÷èñòàÿ ñëàâÿíêà, à ïðàäåä - òóò åñòü ñåìåéíûå òàéíû. Ñòàòñêèé ñîâåòíèê ê 1917 íåïëîõîé ñòàòóñ äëÿ "öûãàíà". Karel_Bel íàïèñàë: [q] Äåéñòâèòåëüíî íåïðîñòî.[/q]
Ñåé÷àñ ìó÷àþñü ñ ïîäòâåðæäåíèåì ïî ëèíèè äåäà æåíû - ðîäèëñÿ ïîä îäíîé (èç òðåõ) ôàìèëèåé, òåñòü óæå ïîä äðóãîé, íî ïðèíÿòîé âñåìè ÷ëåíàìè ñåìüè, íî äåä (îäèí èç âñåõ áðàòüåâ) ïîòîì âåðíóë ñåáå èñõîäíóþ. Ñëîæíî. Karel_Bel íàïèñàë: [q] Ìîé ïðàäåä Ìàëûøåâ áûë ïðèçâàí íà Ðß â èþíå 1904[/q]
Íàäî ïðîâåðèòü ïîä êàêîé ôàìèëèåé ôèãóðèðóþò ïîòîìêè áîëåå ñòàðøèõ ïîêîëåíèé. Ìîé ïðàäåä - Ñìèðíîâ, äàæå íå ãàäàþ, ïî÷åìó, â Êîñòðîìñêîé âñå Ñìèðíîâû. Åãî ñòàðøèé ðîäíîé áðàò - Àíäðååâ, òóò ïîíÿòíî, òàê êàê ïðàïðàäåä - Àíäðåé. À âîò ñûí ýòîãî áðàòà - Ãîëóáåâ, è ïî÷åìó åãî ïîä òàêîé ôàìèëèåé çàáðàëè â àðìèþ, ìîæåò êëè÷êà áûëà. ×òî êàñàåòñÿ ôàìèëèè ïðè îòõîæèõ ïðîìûñëàõ, òî òóò ìíå äâà ðàçà óäàëîñü ïîäòâåðäèòü ôàìèëèþ, êàê ðîäîâóþ. Èñõîäíûå ïåðñîíû áûëè âûÿâëåíû â Ïåòåðáóðãå íà ðóáåæå 19-ãî âåêà ïîä ôàìèëèåé.  çàïèñÿõ (ÌÊ, ÈÂ, ÐÑ) ïî ìåñòó ïðèïèñêè, åñòåñòâåííî, íèêàêèõ ôàìèëèé äî 1860-õ, à òî è äàëüøå, íå âñòðå÷àëîñü. Ïðîñëåäèâ îñòàâøèåñÿ íà ìåñòàõ âåòêè äî ìîìåíòà ïîÿâëåíèé ôàìèëèé óäàëîñü ïîäòâåðäèòü, ÷òî îíè òàêèå æå, êàê óåõàâøèõ. | | Ëàéê (1) |
| Karel_Bel
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1658
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3833
| Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2021 15:38 Kolob-07 íàïèñàë: [q] Ñòàòñêèé ñîâåòíèê ê 1917 íåïëîõîé ñòàòóñ äëÿ "öûãàíà"[/q]
×åì áîëüøå ÿ ÷èòàþ ïî ýòîé òåìå, òåì áîëüøå ïðèõîæó ê ìûñëè, ÷òî ó íàñ ìàëî èçâåñòíî î äåéñòâèòåëüíîì ïîëîæåíèè ðàçíûõ ãðóïï öûãàí â ïðåæíèå âðåìåíà è î âîçìîæíîñòè èõ ïîäú¸ìà ïî ñîöèàëüíîé ëåñòíèöå. Òàê è â Âàøåì ñëó÷àå. Äóìàþ, âñ¸ âîçìîæíî.  ñâî¸ì ñëó÷àå ÿ îòòàëêèâàþñü îò ñëîâ ñîñåäåé, ðàññêàçîâ ðîäñòâåííèêîâ. Åäèíñòâåííûå èçâåñòíûå ôàêòû: áàáóøêà ìàìû ñåáÿ íàçûâàëà ñåðáèÿíêîé (åñòü òàêàÿ ðàçíîâèäíîñòü öûãàí - ñýðâû), íàëè÷èå ñóíäóêà ñ ñîîòâåòñòâóþùèìè íàðÿäàìè (ñãîðåë â 1940 ãîäó âìåñòå ñ äîìîì), à òàêæå òî, ÷òî â 19 âåêå öûãàíå äåéñòâèòåëüíî ïðîæèâàëè â Òâåðñêîé ãóáåðíèè (ïîäòâåðæäàåòñÿ îïèñÿìè â ÃÀÒÎ è çàïèñÿìè ìåòðè÷åñêèõ êíèã, â Êàëÿçèíñêîì óåçäå, ïðèìûêàþùåì ê íàøåìó Êàøèíñêîìó óåçäó). Kolob-07 íàïèñàë: [q] Íàäî ïðîâåðèòü ïîä êàêîé ôàìèëèåé ôèãóðèðóþò ïîòîìêè áîëåå ñòàðøèõ ïîêîëåíèé.[/q]
Äà. Áóäåò èíòåðåñíûì óçíàòü, ñîõðàíèëè îíè òó æå ôàìèëèþ, êîòîðàÿ áûëà óêàçàíà â ÐÑ 10-é ðåâèçèè èëè íåò. Íî ïîñëå ðåâîëþöèè â ðàçíûõ èñòî÷íèêàõ (ðåïðåññèè, ÂÎÂ) ïî íàøåé äåðåâíå âñòðå÷àåòñÿ ìíîãî îäíîôàìèëüöåâ. Âïîëíå âåðîÿòíî, ýòî âñ¸ ïîòîìêè, ñîõðàíèâøèå ôàìèëèþ, íî òàêæå, âîçìîæíî, áûëè è äðóãèå. Kolob-07 íàïèñàë: [q] Ïðîñëåäèâ îñòàâøèåñÿ íà ìåñòàõ âåòêè äî ìîìåíòà ïîÿâëåíèé ôàìèëèé óäàëîñü ïîäòâåðäèòü, ÷òî îíè òàêèå æå, êàê óåõàâøèõ.[/q]
Ýòî ðàäóåò è íåñêîëüêî îáëåã÷àåò ïîñòðîåíèå ãåíåàëîãè÷åñêîãî äðåâà. Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà. | | |
NirinatossÓ÷àñòíèê  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 88 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 82 | Íàâåðõ ##
13 ñåíòÿáðÿ 2021 22:50 Çäðàâñòâóéòå! Åñëè ÿ ïèøó íå â òîé òåìå, ïîïðàâüòå ìåíÿ, ÿ óäàëþ, ïðîñòî íå çíàþ, ãäå ñïðîñèòü.
Ðæåâñêèé óåçä, öåðêîâü â Ñòàðûõ Åëüöàõ.
×òî ÿ çíàëà òî÷íî: ïðàïðàáàáóøêà Òàòüÿíà, å¸ ìàòü Ñòåïàíèäà (òî÷íî æèëà ãîäà äî 1930 ìèíèìóì), ä. Ïåòðåíåâî.
Èç ìåòðèê äåòåé óçíàëà, ÷òî îíà Òàòüÿíà Àíäðååâà. Çíà÷èò ó Àíäðåÿ è Ñòåïàíèäû â Ïåòðåíåâî ðîäèëàñü Òàòüÿíà. Íàøëà å¸ â ÌÊ 1881ã. Ïîçæå â ïîõîçÿéñòâåííîé êíèãå íàøëà å¸, ãîä ðîæäåíèÿ ïîäòâåðäèëñÿ 1881.
 èñïîâåäíûõ âåäîìîñòÿõ 1881, 1882 íàøëà ñâîèõ Àíäðåÿ è Ñòåïàíèäó, òàì îíè 1855 ã.ð.
Ñëåäóþùèå èñïîâåäíûå öåðêâè â Åëüöàõ åñòü òîëüêî 1910, 1915-1918. È âîò çà ýòè ãîäû åñòü ïàðà Àíäðåé Èâàíîâ è Ñòåïàíèäà Ôåäîðîâà, íî äðóãîãî ã.ð. 1862-1863. Åñëè ýòî äðóãàÿ ñåìüÿ ñ òàêèìè æå èìåíàìè â òîé æå äåðåâíå, òî ãäå òîãäà ìîè Àíäðåé è Ñòåïàíèäà? Íå çíàþ ñóäüáû Àíäðåÿ, íî Ñòåïàíèäà òî÷íî æèëà â ýòîé äåðåâíå ìèíèìóì ãîäà äî 1930.
Ìîæåò êòî-íèáóäü ïîäñêàæåò, ÷òî ïîñìîòðåòü, ñîïîñòàâèòü è ïðîâåðèòü, ÷òîáû ïîíÿòü ýòî îäíà ñåìüÿ èëè íåò? Õî÷åòñÿ êîíå÷íî äóìàòü, ÷òî â È 1881, 1882 îøèáëèñü ñ âîçðàñòîì Àíäðåÿ è Ñòåïàíèäû, íî ýòî ìàëîâåðîÿòíî íàâåðíîå.
ÈÂ â ïðîìåæóòêå 1882-1910 ïî Åëüöàì íå ñîõðàíèëîñü.
    ---
Òâåðñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ðæåâñêèé óåçä:
Âèíîãðàäîâû - Èëüèãîðû, Äåðÿæêà.
Ñòðàõîâû, Óëüÿíîâû - Ìåëåíòüåâî, Ïåòðåíåâî, Åëüöû.
Ïîòàïîâû, Âîëêîâû - Ïðàñîëîâî, Âàñèëüåâñêîå, Ïðóñîâè÷è ïîãîñò.
Ñòðàõîâû, Ìîðîçîâû - Ñåñòðîðåöê, Ñàíêò-Ïåòåðáóðã.
Øìèäò, Ïîòàïîâû - Àðìàâèð, Êðàñíîäàðñêèé êðàé. | | |
|
