 Íå òîðîïèòåñü îòêðûâàòü íîâûå òåìû â ýòîì ðàçäåëå! Ïðî÷èòàéòå îáúÿâëåíèå!
Ïî îòäåëüíûì íàñåë¸ííûì ìåñòàì è ñâîèì ëè÷íûì ïîèñêàì îòêðûâàéòå òåìû â ôàìèëüíûõ èëè äíåâíèêîâûõ ðàçäåëàõ.
Ãåîãðàôè÷åñêèé ðàçäåë ïî ãóáåðíèè ðàçáèò ïî óåçäàì/âîëîñòÿì.
Áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèäåðæèâàòüñÿ ýòîé ñõåìû ïðè îòêðûòèè íîâûõ òåì â ýòîì ðàçäåëå.
Âîëîñòè Òâåðñêîé ãóáåðíèè ïî óåçäàì ñìîòðèòå â òåìå https://forum.vgd.ru/2176/135910/
|
✔ ÒÂÅÐÑÊÀß ãóáåðíèÿ/îáëàñòü
ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
Erla Ñîîáùåíèé: 767 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 563 | Íàâåðõ ##
22 èþëÿ 2003 20:03 3 ìàðòà 2022 17:22 [q] [/q]
 Äëÿ áëàãîäàðíîñòè ó÷àñòíèêîâ ïðåäóñìîòðåíû íà ôîðóìå òðè âàðèàíòà - [q] 1. ðåéòèíã +/-
2. îòçûâ
3. ëàéê (çà ñîîáùåíèå)
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ. [/q]
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - [q] Ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè.[/q]
---
Âñå äàííûå î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé.
Åðåìèíû, Àâòîìîíîâû, Äüÿêîâû, Ìàñþòèíû, Ñîíèíû, Ïîïîâû, Èåâëåâû, Ðèêìàíû, Êèðèëëîâû (Òóëüñêàÿ ãóáåðíèÿ); Ñàëüíèêîâû, (Ìîñêîâñêàÿ ãóá.); Áàëôåòêèíû (Òâåðñêàÿ ãóá | | Ëàéê (8) |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11710 | Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2021 21:27 8 ñåíòÿáðÿ 2021 21:28 rozov69 íàïèñàë: [q] Ïî ñâîåé ôàìèëèè, òîëüêî ëþäè ñ îäíîé äåðåâíè îêàçàëèñü ðîäñòâåííèêàìè. Õîòÿ è â îêðåñòíûõ ñåëåíèÿõ ìíîãî Ðîçîâûõ...... [/q]
Ïîäòâåðæäàþ.  Êàëÿçèíñêîì óåçäå, êîòîðûì ïëîòíî çàíèìàëñÿ, áûëà ïîïóëÿðíà ôàìèëèÿ Áîáðîâûõ. Ïî÷òè â êàæäîé âòîðîé-òðåòüåé äåðåâíå áûëè ëþäè ñ ýòîé ôàìèëèåé, è îäíà èç ëèíèé ìîèõ ïðåäêîâ òàêæå íîñèëè ýòó ôàìèëèþ. Èçó÷åíî äî ðóáåæà XVI-XVII ââ. Íàøåë ðîäñòâî ñ Ñàõàðîâûìè, Âîëêîâûìè, Êîìèññàðîâûìè, íî íèêàê íå ñ Áîáðîâûìè èç ñîñåäíèõ äåðåâåíü. Èõ îáùèå ïðåäêè ïðåäêè èìåëè ëè÷íûå ïðîçâèùà Ñîêîâíèí, Ãîãîëåâ, Èâàøîâ. Ïîýòîìó ÿ âñåãäà ãîâîðèë, ÷òî â ãåíåàëîãèè ôàìèëèÿ ñàìîå íåíàä¸æíîå ÷òî ìîæåò áûòü. Åñòü ÷åëîâåê è ó íåãî ïðåäêè è ïîòîìêè, ó êàæäîãî èç íèõ èìåíà è îò÷åñòâà, êîòîðûå íàìíîãî áîëåå ñòàáèëüíû, ÷åì ôàìèëèè, êîòîðûå åù¸ íàäî óìåòü îòëè÷àòü îò ëè÷íûõ ïðîçâèù. Èìè è íàäî çàíèìàòüñÿ. ß, íàïðèìåð, ñ õîäó íå ñêàæó â XVII-XVIII ââ. çàïèñàíî ó ÷åëîâåêà â äîêóìåíòå ôàìèëèÿ èëè ëè÷íîå ïðîçâèùå. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (3) |
| Karel_Bel
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1658
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3833
| Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2021 22:17 Shtopor íàïèñàë: [q] ÿ âñåãäà ãîâîðèë, ÷òî â ãåíåàëîãèè ôàìèëèÿ ñàìîå íåíàä¸æíîå ÷òî ìîæåò áûòü[/q]
Ñîãëàñíà. Ó ìåíÿ ñàìîé ïî äðóãîé âåòêå ïðîèçîøëà ñìåíà ôàìèëèè â 1815 ãîäó, à ó äðóãèõ ïðåäêîâ - íåò. Òåïåðü íåâîëüíî ôèêñèðóþ äëÿ ñåáÿ ëþäåé ñ òîé ïåðâîé ôàìèëèåé (à, ìîæåò, è ïðîçâèùåì, îíî óêàçàíî â ðåâèçèè). Îäíàêî èçó÷åíèå ïðîèñõîæäåíèÿ ôàìèëèè òîæå èíòåðåñíî, ïðîñòî íàäî ïîìíèòü è ïîíèìàòü, ÷òî äëÿ ÷åëîâåêà âîçìîæíî è ïðîçâèùå, è ôàìèëèÿ. Âñ¸ íàäî ïðîâåðÿòü. Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà. | | Ëàéê (1) |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11710 | Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2021 22:25 Karel_Bel íàïèñàë: [q] Îäíàêî èçó÷åíèå ïðîèñõîæäåíèÿ ôàìèëèè òîæå èíòåðåñíî, ïðîñòî íàäî ïîìíèòü è ïîíèìàòü, ÷òî äëÿ ÷åëîâåêà âîçìîæíî è ïðîçâèùå, è ôàìèëèÿ. Âñ¸ íàäî ïðîâåðÿòü.[/q]
Ñ ýòèì ñîãëàñåí. Ïðàâäà äàëåêî íå âñåãäà ìîæíî óçíàòü è ïîíÿòü ïðîèñõîæäåíèå ôàìèëèè. Ýòî òàêîé ïðîöåññ, íå ïîääàþùèéñÿ êàêèì-òî ïðàâèëàì. ß êîíå÷íî ñëåæó îáû÷íî çà ôàìèëèåé è òðàíñôîðìàöèÿìè, íî äëÿ ìåíÿ ýòî òàê ñêàæåì âòîðè÷íîå íå îñíîâíîå íàïðàâëåíèå â èññëåäîâàòåëüñêîé ðàáîòå. Ïî Òâåðñêîé ãóáåðíèè âîîáùå êðàéíå ìàëî äîêóìåíòîâ, ãäå ôèêñèðîâàëèñü ôàìèëèè, ïîýòîìó ñ áåñôàìèëüíûìè ðàáîòàòü ïðèõîäèòñÿ ïðàêòè÷åñêè ñî ñòàðòà, è â ýòîì åñòü íåêîòîðûé ïëþñ - ëèøíåå íå îòâëåêàåò! ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (1) |
| Karel_Bel
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1658
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3833
| Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2021 23:06 Shtopor
Ïîäîçðåâàþ, ÷òî ôàìèëèÿ "Êðûëîâ" â íàøåì ðîäó îò êàðåë? Èíòåðåñíî, ó íèõ áûëè ôàìèëèè íà ìîìåíò ïåðåñåëåíèÿ â Òâåðñêóþ ãóáåðíèþ?
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà. | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11710 | Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2021 23:13 8 ñåíòÿáðÿ 2021 23:13 Karel_Bel íàïèñàë: [q] Ïîäîçðåâàþ, ÷òî ôàìèëèÿ "Êðûëîâ" â íàøåì ðîäó îò êàðåë? Èíòåðåñíî, ó íèõ áûëè ôàìèëèè íà ìîìåíò ïåðåñåëåíèÿ â Òâåðñêóþ ãóáåðíèþ?[/q]
Åëåíà, ðåêîìåíäóþ áîëüøå ðàáîòàòü ïî ðåãèîíó. Âû ñàìè âñå óâèäèòå. Òî, ÷òî Ìàëûøåâû ó Âàñ çàïèñàíû â 10 ðåâèçèè ñ ôàìèëèåé âîîáùå áîëüøàÿ ðåäêîñòü äëÿ Òâåðñêîé ãóáåðíèè, è íà 90-95% ÿ óâåðåí, ÷òî ýòî áóäåò äëÿ Âàñ ñàìûé äðåâíèé "îôàìèëåííûé äîêóìåíò". Òàì äàæå ó êîãî áûëè ôàìèëèè èõ íå çàïèñûâàëè. À ÷òî òàì ñ Êðûëîâûìè áóäåò åù¸ íåèçâåñòíî. Ìîæåò è â XX âåêå ýòîé ôàìèëèè íå óâèäèòå â äîêóìåíòàõ. Ñ êàðåëàìè çàî÷íî ñâÿçè íå âèæó. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (2) |
| Karel_Bel
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1658
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3833
| Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2021 23:58 Shtopor íàïèñàë: [q] Ñ êàðåëàìè çàî÷íî ñâÿçè íå âèæó.[/q]
Ìîè Êðûëîâû ïðîæèâàëè â êàðåëüñêîé äåðåâíå, ïðî ïðèõîæàí êîòîðîé íàïèñàíî "ñïëîøü êàðåëû". Ïîíèìàþ, ÷òî ýòî åù¸ íå äîêàçàòåëüñòâî, íî ñ ó÷¸òîì ôàìèëèè, âñ¸ ìîæåò áûòü. Âðîäå áû â ÐÃÀÄÀ ñîõðàíèëîñü íåìíîãî ïèñöîâûõ êíèã êîíêðåòíî ïî ïåðåñåë¸ííûì êàðåëàì. Âîò ÿ è ðåøèëàñü ñïðîñèòü, íå èçâåñòíî ëè Âàì, óêàçûâàëèñü òàì ôàìèëèè èëè ïðîçâèùà. Âðîäå áû ôàìèëèè "Êðûëîâ", "Âîëêîâ" è ïîäîáíûå, ýòî ðóñèôèöèðîâàííûå âåðñèè êàðåëüñêèõ ôàìèëèé, ñ êîòîðûìè îíè ïðèáûëè. Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà. | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11710 | Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2021 6:51 9 ñåíòÿáðÿ 2021 7:09 Karel_Bel íàïèñàë: [q] Âîò ÿ è ðåøèëàñü ñïðîñèòü, íå èçâåñòíî ëè Âàì, óêàçûâàëèñü òàì ôàìèëèè èëè ïðîçâèùà. Âðîäå áû ôàìèëèè "Êðûëîâ", "Âîëêîâ" è ïîäîáíûå, ýòî ðóñèôèöèðîâàííûå âåðñèè êàðåëüñêèõ ôàìèëèé, ñ êîòîðûìè îíè ïðèáûëè.[/q]
Ïèñöîâûõ êíèã íå òàê ìíîãî ñîõðàíèëîñü, íå ïóòàòü ñ ïåðåïèñíûìè. ×òî êàñàåòñÿ Êàøèíà, òî òàì òîëüêî îäíà 1628-1629 ãã. Ôàìèëèé â ïèñöîâûõ ÿ âèäåë î÷åíü íåìíîãî, äàæå ïî ñåâåðó, ãäå îíè ó êðåñòüÿí óæå áûëè. Ïðîçâèùà ïîïàäàþòñÿ, íî òîæå çà ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì. Ïî êàðåëàì â ïåðåïèñíûõ êíèãàõ 1710-1718 ãã. ÿ âèäåë óêàçàíèÿ íà íàöèîíàëüíîñòü æèòåëåé êàðåë. Íî íè î êàêîì ïåðåñåëåíèè ðå÷è íå áûëî. Ïî îäíîìó èññëåäîâàíèþ êàðåë äîøåë äî ñàìîé ðàííåé ïèñöîâîé 1628-1629 ãã. è ïðî ïåðåñåëåíèå òàì íè÷åãî íå áûëî íàïèñàíî. Âîîáùå ïî÷èòàéòå ÷òî òàêîå ïèñöîâàÿ êíèãà. Ýòî òàêæå äëÿ ñáîðà ãîñ. íàëîãîâûõ ïîäàòåé, à íå ïðîñòî èñòîðè÷åñêàÿ ñïðàâêà. Òàì ðàñ÷åò êîëè÷åñòâà äâîðîâ è îïèñàíèå çåìåëüíûõ âëàäåíèé â âîò÷èííûõ èìåíèÿõ è áîëüøå íè÷åãî. Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ èíôîðìàöèÿ ïðåäñòàâëåíà òàì â ìèíèìàëüíî âîçìîæíîì îáúåìå. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (3) |
| Kolob-07
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5220
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4019
| Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2021 12:20 Karel_Bel íàïèñàë: [q] Ïîäîçðåâàþ, ÷òî ôàìèëèÿ "Êðûëîâ" â íàøåì ðîäó îò êàðåë? Èíòåðåñíî, ó íèõ áûëè ôàìèëèè íà ìîìåíò ïåðåñåëåíèÿ â Òâåðñêóþ ãóáåðíèþ?[/q]
Ýòî ñîâåðøåííî áåññìûñëåííîå äåëî - ïûòàòüñÿ îïðåäåëèòü ïðîèñõîæäåíèå ôàìèëèè â îáùåì ñëó÷àå, îäíî ãàäàíèå. Âîçìîæíî, ïîäâèíóâøèñü ãëóáæå, Âû íàéäåòå óëè÷íûå ôàìèëèè, è ýòî ïîìîæåò. Äà è ñ íàöèîíàëüíîñòüþ òîæå íå òàê ïðîñòî - "íåìåö", "ïîëÿê", "êàðåë" ÷àñòî ìåëüêàþùèå â òâåðñêèõ çàïèñÿõ âîâñå íå îáÿçàòåëüíî îçíà÷àåò íàöèîíàëüíîñòü èëè ïåðåñåëåíèå èç Ãåðìàíèè èëè Ïîëüøè.  áîëüøîì êîëè÷åñòâå ñåìåé ðîäíûå áðàòüÿ èìåëè ðàçíûå ôàìèëèè, èëè ôàìèëèé îäíîâðåìåííî áûëî íåñêîëüêî, êàê îïðåäåëèòü íåêóþ èñõîäíóþ. Êàê îäèí èç âàðèàíòîâ - ïðè ïðèçûâå â àðìèþ èëè íà îòõîæèõ ïðîìûñëàõ, íî ýòî òîæå íå ãàðàíòèÿ. | | Ëàéê (4) |
| Karel_Bel
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1658
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3833
| Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2021 12:29 Shtopor íàïèñàë: [q] Ïèñöîâûõ êíèã íå òàê ìíîãî ñîõðàíèëîñü, íå ïóòàòü ñ ïåðåïèñíûìè[/q]
Âîçìîæíî, ÿ íåïðàâèëüíî íàçâàëà ýòè äîêóìåíòû, ñîãëàñíî êîòîðûì ïåðåïèñûâàëè èìåííî êàðåë, ïðèáûâøèõ íà ñîâðåìåííûå òåððèòîðèè Òâåðñêîé îáëàñòè â ïåðèîä âîéíû ñî øâåäàìè 1610-1617ã.ã. è ïîäïèñàíèåì Ñòîëáîâñêîãî ìèðíîãî äîãîâîðà â 1617ã. Êàê ÿ ïîíÿëà, ýòè ñïèñêè ñîñòàâëÿëèñü â ñâÿçè ñ ïðåòåíçèÿìè øâåäîâ íà èìåþùèéñÿ ôàêò áåãñòâà êàðåë ñ ðîäíûõ òåððèòîðèé (Êàðåëüñêèé ïåðåøååê, ñåâåðíîå Ïðèëàäîæüå è Ïðèîíåæüå) è òðåáîâàíèåì èõ âîçâðàòà, à ïîòîìó îáúåêòîì äëÿ ïåðåïèñè, ñêîðåå âñåãî, áûëè êàðåëüñêèå ñåìüè, à íå äâîðû è õîçÿéñòâî (âñ¸ ýòî åù¸ ïðåäñòîÿëî ñîçäàòü íà íîâîì ìåñòå, à âûáîð ìåñò çàñåëåíèÿ ïðîõîäèë äîëãî, êàðåëû èñêàëè ïîäõîäÿùèå ìåñòà). Âîò è õîòåëîñü áû ïîíÿòü, êàê â ýòîò ïåðèîä îíè èäåíòèôèöèðîâàëèñü, áûëî ëè ó íèõ ïðîçâèùå èëè ôàìèëèÿ. Ìîè "êàðåëû" èç Íîâîòîðæñêîãî óåçäà. Äåðåâíÿ êàç¸ííàÿ. Çäåñü ÿ òîæå â ñàìîì íà÷àëå ïóòè. Ôàìèëèè âñòðå÷àþòñÿ â ÌÊ, êàê è âñþäó, î÷åíü ðåäêî. Äåòåé â ñåìüÿõ ìíîãî, îõâàò äåðåâåíü òîæå áîëüøîé, èìåíà ïîâòîðÿþòñÿ. Âñ¸, êàê ó âñåõ... Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà. | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11710 | Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2021 12:43 Karel_Bel íàïèñàë: [q] Âîò è õîòåëîñü áû ïîíÿòü, êàê â ýòîò ïåðèîä îíè èäåíòèôèöèðîâàëèñü, áûëî ëè ó íèõ ïðîçâèùå èëè ôàìèëèÿ.[/q]
Äûê, ðàáîòàéòå âãëóáü. Àíàëèçèðóéòå ïîëó÷àåìóþ èíôîðìàöèþ. Âîçìîæíî ÷òî-òî è ïîïàäåòñÿ íåîáû÷íîå â Âàøåé ðîäîñëîâíîé, îòëè÷íîå îò áîëüøèíñòâà ñåìåéñòâ ýòîãî ðåãèîíà. Ñîñòàâ òâåðñêèõ ðåâèçñêèõ ñêàçîê î÷åíü ïðèëè÷íûé è ñêîðåå âñåãî Âàì íè÷åãî íå ïîìåøàåò äîáðàòüñÿ äî 1-îé ðåâèçèè 1719 ãîäà. Íî âåðîÿòíîñòü òîãî, ÷òî òàì áóäóò êàêèå-òî ôàìèëèè èëè ïðîçâèùà íè÷òîæíàÿ, òàêæå íå æäèòå, ÷òî òàì áóäåò íàïèñàíî ÷òî-òî î íàöèîíàëüíîì ñîñòàâå, ýòîãî íå áóäåò. Òàê ÷òî â èòîãå Âû õîòèòå àíàëèçèðîâàòü? Íó äà, åñòü ëþäè, êòî ëþáèò ñòðîèòü ãèïîòåçû è êàê ìîãëî áûòü. ß ñàì íå î÷åíü ëþáëþ ýòè çàíÿòèÿ è ïðåäïî÷èòàþ ïðåæäå ïîëó÷àòü èíôîðìàöèþ èç äîñòîâåðíûõ èñòî÷íèêîâ, ÷òîáû ñòðîèòü ãèïîòåçû. Âñå ÷òî ãëóáæå áóäåò âî ìíîãîì çàâèñèò îò óäà÷è. Âû ìîæåòå è îñòàòüñÿ íà 1-îé ðåâèçèè, à ìîæåòå ïðîéòè âãëóáü åùå ñòîëåòèå. Åñëè çàáóêñóåòå, òî î êàêèõ ïåðåñåëåíèÿõ ìîæíî ãîâîðèòü? Ó Âàñ áàíàëüíî ïîòåðÿåòñÿ ðîäîñëîâíàÿ öåïî÷êà è âñå ÷òî â êíèæêàõ íàïèñàíî îêàæåòñÿ âîîáùå íå ïðî Âàøèõ. À ìîæåò äîáåðåòåñü äî ïåðèîäà ïîñëå Ñìóòíîãî âðåìåíè, à òàì Âàøè ïðîñòî çàïèñàíû áîáûëÿìè èëè êðåñòüÿíàìè, è áîëüøå íè÷åãî. È î êàêîì ïåðåñåëåíèè ìîæíî ãîâîðèòü, åñëè â äîêóìåíòàõ, ãäå óêàçàíû Âàøè ïðåäêè, íåò íèêàêîé èíôîðìàöèè? Âàðèàíòîâ ìîæåò áûòü î÷åíü ìíîãî ðàçíûõ. Ýòî Âû ñåé÷àñ äóìàåòå, ÷òî åñëè êàðåëû òâåðñêèå, òî áûëî èìåííî òàê, êàê íàïèñàíî â êíèæêàõ. Íî äîêóìåíòû ìîãóò âîîáùå îïðîâåðãíóòü ýòó òåîðèþ. Åñòü èñòîðèÿ îáùàÿ, êîòîðóþ ïèøóò èñòîðèêè, à åñòü ìàëàÿ èñòîðèÿ ñåìüè. Òàê âîò èñòîðèÿ ïðî íàðîäû è ïðî êîíêðåòíûå ñåìüè ñîâåðøåííî ðàçíûå âåùè. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (5) |
|
