 Не торопитесь открывать новые темы в этом разделе! Прочитайте объявление!
По отдельным населённым местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Географический раздел по губернии разбит по уездам/волостям.
Большая просьба - придерживаться этой схемы при открытии новых тем в этом разделе.
Волости Тверской губернии по уездам смотрите в теме https://forum.vgd.ru/2176/135910/
|
✔ ТВЕРСКАЯ губерния/область
ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
Erla Сообщений: 772 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 558 | Наверх ##
22 июля 2003 20:03 3 марта 2022 17:22 [q] [/q]
 Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта - [q] 1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения. [/q]
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - [q] Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.[/q]
---
Все данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно для восстановления родословной.
Еремины, Автомоновы, Дьяковы, Масютины, Сонины, Поповы, Иевлевы, Рикманы, Кирилловы (Тульская губерния); Сальниковы, (Московская губ.); Балфеткины (Тверская губ | | Лайк (7) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8091 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11340 | Наверх ##
22 декабря 2019 17:24 22 декабря 2019 17:26 maxmalk написал: [q] Россией мир не ограничивается, это могут быть потомки немецких или польских дворян[/q]
Я сам потомок корнями из польской шляхты и знаю не по наслышке, как доморощенные генеалоги дворянских кровей выстраивают свою родословную по гербовникам, что является в 99% случаев чистой воды профанацией. Для людей, кто работает в архиве, а не в интернете, это очевидно. А вот для тех, кто строит свою родословную по гербовникам объяснять, что наличие общей фамилии с упомянутыми лицами в гербовниках ничего не говорит при отсутствии подтверждающих документов, пустое дело. Многие убеждены, что в гербовниках указаны именно их предки, фамилия то очень редкая и уникальная. Как же не вписать таких уважаемых людей в свое древо??!! А те многочисленные крестьяне и мелкопоместная шляхта в гербовники никогда не попадала и их как бы и не было в истории. Так получается?! Что касается польской шляхты, то появление фамилий в среднем датируется XV-XVI вв., а никак не XII-XIII. И как там построили до XIII века родословную мне уже приблизительно понятно. Про немецкие фамилии ничего не могу сказать, этой темой не занимался. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Марина2008
Сообщений: 205
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 185
| Наверх ##
23 декабря 2019 10:18 23 декабря 2019 10:18 Panfilenok написал: [q] полное древо это мрия. может ребёнок продолжит. отсмотреть тверь и сызрань в теории можно. и заодно петропавловск в казахстане. но слишком уж оно того... сложно. а есть ещё переселенцы в ишим 1851-1858, ссыльные в красноярск в 1937, есть ещё смоленск, моих по отцу и туда занесло. но красные практически всех уничтожили. есть и запорожье, есть и одесса. в общем работы полно. [/q]
И у большинства здесь присутствующих именно так... кого-то переселили, кого-то уничтожили красные, кого-то белые, кого-то еще до белых и красных... И люди разъехались по всему миру... оторвались и знать кого-то не хотели, кто-то спасался и спасся, а кому-то не удалось и все, ниточка затерялась-оборвалась в неизвестном направлении, , кому-то поменяли в детдоме фио... Это наша жизнь с ее загадками Главное иметь твердое желание и понимание, что "нарисовать" дерево можно и со слов бабушки, а вот по документам найти- совсем другое! И я лично с удивлением узнаю, сколько много "преданий" и "сказов" в семье- именно сказки))) С другой стороны, в прошлом году побывав на могиле своих пра- бабушки и пра- дедушки поклонилась им и с твердой уверенность сказала, что я-то знаю, для кого говорились- передавались из уст в уста те "сказы"!!!! никому более не интересно в нашей семье наше прошлое, никому... А сказы...только благодаря им я знаю точно родоначальника в новой переселенной из другого уезда деревни. Мне моя бабушка в детстве рассказывала и ведь ей в семье рассказывали,а ведь в семье было 12 детей...но никто вообще не помнит вот искать стала только я... И оказался Укол Вуколом(вроде бы самое понятное, а сразу я и не сообразила), и переведены не из Молодого Туда, а из Болотова...(а здесь скорее всего уже при передаче информации что-то исказилось, НО... возможно в Болотово они попали из Молодого Туда, это еще предстоит узнать) Но я понимаю, что бОльшую часть информации я нигде не найду, нет ее, по крайней мере сейчас, в доступе... Panfilenok написал: [q] встречал кекса, он дошёл до 1137 года. вот это результат  [/q]
я предполагаю, что такое возможно в семье, где действительно сохранялись документы, грамоты, и где сохранились подобные документы такой давности... Но скорее всего это домыслы... Моего отца вот тоже называли в некоторых ситуациях титулованным лицом, но пока ни 1 процента за это я ни нашла... как, собственно, и информации о рождении его отца- моего деда. А это всего-то начало ХХ века. Panfilenok написал: [q] бабушка была евстафьева. подозреваю что это не самая редкая фамилия. кстати самая редкая фамилия в рф это брамбеус. всего 1 женщина из всего рода и всё. [/q]
У бабушки фамилия по ее отцу, а у отца, скорее всего по его отчеству или по деду... нет такой информации у Вас? а скорее всего так оно и есть. maxmalk написал: [q] [/q]
Безусловно, при сохранении и бережной передаче информации из поколения в поколение... а мы-то ведь в России живем, мы же или сами отрекались с горящими глазами или заставляли нас отречься и забыть, а тех, кто не хотел... извините, лирика... ---
Никитин- Лесное, Вакорино, Сорогожское, Кузьмин- Будово, Каменка Новоторжского района, Забелин, Михайлов, Князев, Зубцов Тверская область Максатиха, Орешки, Скирки, Козлово. Даншёнков, Иванов и Александров(от Даншенкова) Боровичский район Новгородской об | | |
Panfilenok Москва Сообщений: 1139 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 199 | Наверх ##
23 декабря 2019 10:18 Shtopor написал: [q] Если это не достоверно доказанный представитель Рюриковичей,[/q]
не. там проще. корни из Франции. крестовые походы. потом переселились в Польшу ну а в 19 веке в Россию. так что доказано ---
ищу Панфилёнков | | |
PanfilenokМосква Сообщений: 1139 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 199 | Наверх ##
23 декабря 2019 10:20 maxmalk написал: [q] Сам знаком с одной семьёй из остзейских немцев (а ранее собственно из Германии), у которых родословная до XIII века. [/q]
те же самые Корсаки, позднее Римские-Корсаковы. там 14 век. выехали из Чехии к Гедимину, потом в Россию. ну историю рода можно и на Вики прочесть ---
ищу Панфилёнков | | |
PanfilenokМосква Сообщений: 1139 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 199 | Наверх ##
23 декабря 2019 10:23 Shtopor написал: [q] Я сам потомок корнями из польской шляхты и знаю не по наслышке, как доморощенные генеалоги дворянских кровей выстраивают свою родословную по гербовникам, что является в 99% случаев чистой воды профанацией. [/q]
 ---
ищу Панфилёнков | | |
PanfilenokМосква Сообщений: 1139 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 199 | Наверх ##
23 декабря 2019 10:25 Марина2008 написал: [q] У бабушки фамилия по ее отцу, а у отца, скорее всего по его отчеству или по деду... нет такой информации у Вас? а скорее всего так оно и есть.[/q]
скорее всего. патрономическая фамилия. но у урны уже не спросишь :( ---
ищу Панфилёнков | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3243 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2364 | Наверх ##
23 декабря 2019 10:25 Panfilenok написал: [q] ну историю рода можно и на Вики прочесть [/q]
Ну если на википедию опираться, то можно и до Адама и Евы построить родословную))) Прочитать можно что угодно. Надо же еще документально подтвердить свою принадлежность к определенному роду. Думаете, это так просто возможно?   | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3243 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2364 | Наверх ##
23 декабря 2019 10:26 Panfilenok написал: [q] скорее всего. патрономическая фамилия. но у урны уже не спросишь :( [/q]
Документы... документы... Мы все здесь об этом  | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8091 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11340 | Наверх ##
23 декабря 2019 10:40 23 декабря 2019 11:01 Panfilenok написал: [q] не. там проще. корни из Франции. крестовые походы. потом переселились в Польшу ну а в 19 веке в Россию. так что доказано [/q]
Доказано, да ради Бога! С теми, кто оперирует понятиями Польша, Россия, а также и Украина и Беларусь в отношении средних веков, мне уже заранее все понятно. Ни одного реального средневекового документа этих государств в архиве подобных исследователей нет и не будет. P.S. Древо рекомендую убрать из свободного доступа. Там личные данные ныне живущих людей. Если у Вас все подтверждено архивными документами, а не книжками и Википедией, то результат очень достойный. На Википедию серьезные исследователи никогда не ссылаются. Даже если там что-то путное написано, надо подтверждать информацию ссылками на более достоверные и надежные источники. В случае с генеалогией - только на архивные шифры документов! ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
PanfilenokМосква Сообщений: 1139 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 199 | Наверх ##
23 декабря 2019 20:16 idylle написал: [q] Ну если на википедию опираться, то можно и до Адама и Евы построить родословную))) [/q]
я про фамилию Корсак вообщк то. а что-с ней что то не так? К ним принадлежали и Залесские и Мстиславские вроде как. там всё расписано от и до ---
ищу Панфилёнков | | |
|
