Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах форума. Раздел по Рязанской губернии разбит по уездам / волостям Большая просьба - придерживаться этой схемы, открывая новые темы.
Волости Рязанской губернии по уездам смотрите в теме - https://forum.vgd.ru/2173/136009/ Раздел на форуме по Архиву Рязанской области (ГАРО) https://forum.vgd.ru/512/ |
✔ РЯЗАНСКАЯ губерния/область
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
lastq Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
22 июля 2003 1:01 | | Лайк (21) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 905 | Наверх ##
27 февраля 2024 19:57 Повторю, у меня с полдюжины шведов в вотчинах и поместьях предков Епифанского уезда по состоянию на 1710 год.
*** Про Тобольск. Думаю, мы все и книжку А.Иванова читали. И слабенькую муву по ней смотрели. Тем не менее не соглашусь с тем, что большинство пленных шведов было именно в Тобольске. Много - да. | | Лайк (3) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 905 | Наверх ##
27 февраля 2024 19:58 Про "настаиваю". Пока не вижу оснований на чём-то настаивать. По мне, так "возможно, но маловероятно".
Хороший тест многое бы расставил по местам. | | Лайк (1) |
MironowУчастник  Сообщений: 69 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 62 | Наверх ##
27 февраля 2024 23:46 28 февраля 2024 0:21 PedigreeResearcher написал: [q]
[/q]
Тогда я не совсем понимаю. Сначала пишете «может быть славянская ветвь», я уточняю какая именно, потому как не нашел таковую в древе этой гаплогруппы, а вы отвечаете «и я не нашел» c: Вы хотите сказать, что сделав BigY, может открыться отдельная ныне неизвестная славянская ветвь, единственным представителем которой буду я? Конечно польщён подобной перспективой, но откуда взяться "пятиюродному" русскому, если даже на уровне субклада 2000-летней давности россиян единицы, не связанных при этом каким-то одним славянским предком? Таким образом, либо подтвердится связь с европейцами на уровне нового времени, что не особо поможет гаданиям на тему того, как они тут оказались, либо окажется, ветвь вообще параллельная всей остальной YP411 и я останусь наедине со своим субкладом, в ожидании когда кто-нибудь такой же решится на тестирование (а с тем что связываться с FTDNA в текущее время это целая эпопея, ожидать придётся довольно долго). | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 905 | Наверх ##
28 февраля 2024 0:44 28 февраля 2024 0:45 Ещё раз.
Для образования (детектирования) ветви, нужно минимум два человека. Пока же имеем только одного.
Ветвь может быть (точнее, наверняка есть), а вот найти её мы можем не очень скоро.
А вот пересечение с западноевропейцами (ВБОП) мы можем определить уже сейчас.
Ваша гипотеза примет очертаемые формы, если сыщется иноземец с БОПом хотя бы 15-16 вв. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 905 | Наверх ##
28 февраля 2024 0:47 Так понимаю, конечный снип Вы определили неявным образом (т.е. по СТРам)? | | Лайк (1) |
BORISBELМодератор раздела  Сообщений: 10114 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11534 | Наверх ##
28 февраля 2024 1:43 Mironow написал: [q] Тогда я не совсем понимаю. Сначала пишете «может быть славянская ветвь», я уточняю какая именно, потому как не нашел таковую в древе этой гаплогруппы, а вы отвечаете «и я не нашел» c:[/q]
Речь идёт только о том, что все люди братья. Простые "доисторические" совпадения на "малых" маркерах сами по себе не дают никакой информации. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (3) |
MironowУчастник  Сообщений: 69 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 62 | Наверх ##
28 февраля 2024 19:13 28 февраля 2024 19:13 PedigreeResearcher написал: [q] Для образования (детектирования) ветви, нужно минимум два человека. Пока же имеем только одного.
[/q]
Ну вот вы и сами ответили. Откуда взяться русскому БОПу без русских? Когда появится ещё кто-нибудь со схожей ситуацией, тогда и можно будет рассматривать вероятность существования некой славянской ветви. [q]
А вот пересечение с западноевропейцами (ВБОП) мы можем определить уже сейчас.
[/q]
Ну насчет "определить уже сейчас" это конечно забавно. Я бы сказал "сейчас" - наименее оптимальное время для занятия подобными вещами, поскольку в будущем иметь дело с FTDNA будет либо проще, либо невозможно, либо незачем, если появится отечественная база данных, ибо выборка для того же БОПа зависит от доступности. Так что единственное что могу сказать: поживем - увидим. [q] Ваша гипотеза примет очертаемые формы, если сыщется иноземец с БОПом хотя бы 15-16 вв
[/q]
Наличие или отсутствие такового не мешает на данный момент времени мне абстрактно интересоваться справочно-литературной информацией на форуме (в чём собственно и была суть первого сообщения). Вы же почему-то это восприняли, как буквальную цель найти конкретного иноземца и вписать его в пращуры. Если бы я был на этом уровне, то мне было бы достаточным считать за предков голландских корабельщиков XVII века из Дединово. Если когда-нибудь по данной гаплогруппе откроются новые подробности вроде неоткрытого "славянского субклада" - я буду только рад актуализации данных. Но самому становиться меценатом у меня пока возможности нет, поэтому и занимаюсь с доступной информацией на данный момент. | | |
BORISBELМодератор раздела  Сообщений: 10114 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11534 | Наверх ##
28 февраля 2024 19:22 28 февраля 2024 19:25 MironowБез полного теста Вы никуда не продвинетесь. Mironow написал: [q] Я бы сказал "сейчас" - наименее оптимальное время для занятия подобными вещами,[/q]
Разговор начался по Вашей инициативе. Mironow написал: [q] FTDNA будет либо проще, либо невозможно, либо незачем, если появится отечественная база данных,[/q]
Альтернативные варианты и сейчас есть. Полногеномные эконом-варианты. И есть отечественная YFull, которая самое научнообоснованное дерево ведёт. Ваши "сырые" данные достанутся Вам в свободное распоряжение. Один раз вложился и больше не парься. Mironow написал: [q] Если когда-нибудь по данной гаплогруппе откроются новые подробности вроде неоткрытого "славянского субклада" [/q]
Без теста они не открываются. При Ваших исходных данных никакой вариант не сработает. Будут только гипотезы. Игры разума. Бесполезные и беспощадные. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 905 | Наверх ##
28 февраля 2024 19:46 Штош...
Один вроде специалист на полном серьёзе говорит, что надо тестировать самых молодых, "потому что у них мутаций больше".
Другой не-первый-год-генетический-генеалог заявляет, что mytrueancestry.com - "самый лучший и полезный для генеалогии сайт".
Иными словами, всяких э-э... любопытных точек зрения я слышал достаточно. Поэтому не буду лишать Вас мечт. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 905 | Наверх ##
28 февраля 2024 21:47 28 февраля 2024 21:48 Mironow написал: [q] Когда появится ещё кто-нибудь со схожей ситуацией, тогда и можно будет рассматривать вероятность существования некой славянской ветви.[/q]
О этот восхитительный сарказм людей несообразительных! Человек - славянин. Папа его - славянин. Дед - тоже. И так до середины 18 века, минимум. А вот наличие славянской ветви - отрицает. Типа, сам он прынц Датский, похищенный цыганами. И с детектированием данной ветки, тоже всё просто. Протестировал своего родного брата, вот тебе и субклад возрастом в 30-40 лет. Взять потомство дяди, получим ветвь постарше. Троюродные, четвероюродные, пятиюродные и далее братья - удревнят ветвь на поколение каждый. Смысл в том, чтобы попытаться узнать, когда произошло отпочкование от иностранцев. Впрочем, это повторяю уже пятый раз кажется? Как говорится, хоть кол на голове теши. | | Лайк (1) |
|