Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
i.gif Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам
открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах форума.
Раздел по Рязанской губернии разбит по уездам / волостям
Большая просьба - придерживаться этой схемы, открывая новые темы.


Волости Рязанской губернии по уездам смотрите в теме - https://forum.vgd.ru/2173/136009/
Раздел на форуме по Архиву Рязанской области (ГАРО) https://forum.vgd.ru/512/

✔ РЯЗАНСКАЯ губерния/область

▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 320 321 322 323 324 * 325 326 327 328 ... 339 340 341 342 343 344 Вперед →
Модераторы: kursha19, BORISBEL, coika, bna0405, kostuhina
lastq
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13
4nx7bpqtodemmwfwrdem5wfo4gd7bcgozxem7wfhrdeabwfo4na7bxstomeasegoseopdysoszem3wfifoopbcsoz5emxwcc4n6pbqgtomemkebn4n67bcby4n7pbcgtodembwf74n4pbcgttdemtwf4reon4.png
[Вып. 35] : Рязанская губерния : ... по сведениям 1859 года. - 1862. или ЗДЕСЬ
Населенные места Рязанской губернии 1906 г. или ЗДЕСЬ
Добролюбов И. В. Историко-статистическое описание церквей и монастырей Рязанской епархии.... - Зарайск, 1884 - 1891.
"Церкви и приходы Рязанской губернии" https://baza.vgd.ru/11/75657/ (сост. М.Б. Оленев)
Приходы Рязанской епархии (Алфавитный перечень населенных пунктов, отнесенных к различным приходам епархии 2-й пол. XIX- начала XX вв.): https://baza.vgd.ru/11/75599/ (сост М.Б. Оленев)
4nxpbcqtodembwcj4napbpqozoopbcsozzemtwfh4napbxqozdemkegozzemyegoz5emdwck4g87bcsozxemmwf74nhpdd3yfwoy.png
Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта -
[q]
1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)


i.gif Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
[/q]

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ -
[q]
i.gif Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
[/q]


Лайк (21)
BORISBEL
Модератор раздела

BORISBEL

Сообщений: 10113
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11527

Mironow написал:
[q]
Тогда я не совсем понимаю.
Сначала пишете «может быть славянская ветвь», я уточняю какая именно, потому как не нашел таковую в древе этой гаплогруппы, а вы отвечаете «и я не нашел» c:
[/q]


Речь идёт только о том, что все люди братья. Простые "доисторические" совпадения на "малых" маркерах сами по себе не дают никакой информации.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (3)
Mironow
Участник

Mironow

Сообщений: 69
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 62

PedigreeResearcher написал:
[q]

Для образования (детектирования) ветви, нужно минимум два человека.
Пока же имеем только одного.
[/q]

Ну вот вы и сами ответили. Откуда взяться русскому БОПу без русских?
Когда появится ещё кто-нибудь со схожей ситуацией, тогда и можно будет рассматривать вероятность существования некой славянской ветви.
[q]


А вот пересечение с западноевропейцами (ВБОП) мы можем определить уже сейчас.
[/q]

Ну насчет "определить уже сейчас" это конечно забавно. Я бы сказал "сейчас" - наименее оптимальное время для занятия подобными вещами, поскольку в будущем иметь дело с FTDNA будет либо проще, либо невозможно, либо незачем, если появится отечественная база данных, ибо выборка для того же БОПа зависит от доступности. Так что единственное что могу сказать: поживем - увидим.

[q]

Ваша гипотеза примет очертаемые формы, если сыщется иноземец с БОПом хотя бы 15-16 вв
[/q]

Наличие или отсутствие такового не мешает на данный момент времени мне абстрактно интересоваться справочно-литературной информацией на форуме (в чём собственно и была суть первого сообщения). Вы же почему-то это восприняли, как буквальную цель найти конкретного иноземца и вписать его в пращуры. Если бы я был на этом уровне, то мне было бы достаточным считать за предков голландских корабельщиков XVII века из Дединово.

Если когда-нибудь по данной гаплогруппе откроются новые подробности вроде неоткрытого "славянского субклада" - я буду только рад актуализации данных. Но самому становиться меценатом у меня пока возможности нет, поэтому и занимаюсь с доступной информацией на данный момент.
BORISBEL
Модератор раздела

BORISBEL

Сообщений: 10113
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11527
Mironow

Без полного теста Вы никуда не продвинетесь.


Mironow написал:
[q]
Я бы сказал "сейчас" - наименее оптимальное время для занятия подобными вещами,
[/q]


Разговор начался по Вашей инициативе.


Mironow написал:
[q]
FTDNA будет либо проще, либо невозможно, либо незачем, если появится отечественная база данных,
[/q]


Альтернативные варианты и сейчас есть. Полногеномные эконом-варианты. И есть отечественная YFull, которая самое научнообоснованное дерево ведёт.

Ваши "сырые" данные достанутся Вам в свободное распоряжение. Один раз вложился и больше не парься.


Mironow написал:
[q]
Если когда-нибудь по данной гаплогруппе откроются новые подробности вроде неоткрытого "славянского субклада"
[/q]


Без теста они не открываются. При Ваших исходных данных никакой вариант не сработает. Будут только гипотезы. Игры разума. Бесполезные и беспощадные.




---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (1)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 902
Штош...

Один вроде специалист на полном серьёзе говорит, что надо тестировать самых молодых, "потому что у них мутаций больше".

Другой не-первый-год-генетический-генеалог заявляет, что mytrueancestry.com - "самый лучший и полезный для генеалогии сайт".

Иными словами, всяких э-э... любопытных точек зрения я слышал достаточно. Поэтому не буду лишать Вас мечт.
Лайк (1)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 902

Mironow написал:
[q]
Когда появится ещё кто-нибудь со схожей ситуацией, тогда и можно будет рассматривать вероятность существования некой славянской ветви.
[/q]


О этот восхитительный сарказм людей несообразительных!

Человек - славянин.
Папа его - славянин.
Дед - тоже.
И так до середины 18 века, минимум.
А вот наличие славянской ветви - отрицает. Типа, сам он прынц Датский, похищенный цыганами.

И с детектированием данной ветки, тоже всё просто.
Протестировал своего родного брата, вот тебе и субклад возрастом в 30-40 лет.
Взять потомство дяди, получим ветвь постарше.
Троюродные, четвероюродные, пятиюродные и далее братья - удревнят ветвь на поколение каждый.

Смысл в том, чтобы попытаться узнать, когда произошло отпочкование от иностранцев.
Впрочем, это повторяю уже пятый раз кажется?
Как говорится, хоть кол на голове теши.
Лайк (1)
Mironow
Участник

Mironow

Сообщений: 69
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 62

PedigreeResearcher написал:
[q]

Человек - славянин.
Папа его - славянин.
Дед - тоже.
И так до середины 18 века, минимум.
А вот наличие славянской ветви - отрицает. Типа, сам он прынц Датский, похищенный цыганами.
[/q]


Весь этот reductio ad absurdum от вас уже выглядит забавно. Особенно буквально после сообщения:

[q]

Вы же почему-то это восприняли, как буквальную цель найти конкретного иноземца и вписать его в пращуры. Если бы я был на этом уровне, то мне было бы достаточным считать за предков голландских корабельщиков XVII века из Дединово.
[/q]


Что касается термина "славянская ветка", под ним я подразумеваю именно то, что вы сами написали, не надо снова передёргивать.
[q]

Может быть вполне себе славянская ветвь с общим предком (славян и германцев) самого начала Н.Э.
[/q]

[q]

Если же это, скажем, век 3-4, то это ни о чём. Скорее всего славянская ветвь.
[/q]


На это я несколько раз написал, что современные россияне из всего L664 не связаны никаким общим субкладом, вы же настаиваете на том, что наверняка существует ещё "славянская ветвь".
[q]

Ветвь может быть (точнее, наверняка есть), а вот найти её мы можем не очень скоро.
[/q]


Что тут можно сказать? То же, что и Марк Уолберг из фильма "Отступники".

В остальном я также уже писал:
[q]

Я совершенно не настаиваю на каком-то уникальном происхождении, но судя по данным есть следующая картина:
1) До эпохи великого переселения народов предок по мужской линии проживал где-то между современной Данией и Нидерландами.
2)???
3) К началу XVIII века предок по мужской линии, будучи монастырским крестьянином, проживал близ территории современных Луховиц.
[/q]


В чём моя "мечта" которой вы не хотите меня лишать - загадка.


[q]

И с детектированием данной ветки, тоже всё просто.
[/q]

Очень просто, учитывая, что никаких других носителей Y-хромосомы кроме отца у меня в живых родственниках нет.

[q]

Впрочем, это повторяю уже пятый раз кажется?
[/q]


Я тоже уже устал повторять, в чём заключалась суть моего сообщения и почему оно оставлено в разделе посвященной Рязанской Губернии, а не генетике. Кроме вашего сообщения о пленных в Епифанском уезде ничего из написанного вами к теме не относилось. Я давно вас прекрасно понял, а вы видимо не способны понять, что я провожу абстрактный поиск (!!!) и продолжаете лепить из меня дурачка, приписывая мне то, чего я не говорил.

Если по сути вопроса вам больше нечего ответить и хотите продолжать разговоры о гаплогруппах - пожалуйте на форум Клёсова, там шизов хватает.












BORISBEL
Модератор раздела

BORISBEL

Сообщений: 10113
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11527
>> Ответ на сообщение пользователя Mironow от 28 февраля 2024 23:25

[q]
.В европейской философии и логике абстрагирование трактуется как способ поэтапного продуцирования понятий, которые образуют всё более общие модели — иерархию абстракций. Наиболее развитой системой абстракций обладает математика.
[/q]


Генетика - чисто математическая наука. Выход за рамки математической интерпретации генетического результата - это как раз потеря системы абстракций, потеря базисного тезиса первоначальной конструкции.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 902
И я не удивлюсь, если у него есть любовница.

И я не удивлюсь, если у него и родословие базируется не на документах, а на умозрительных построениях.
Чистая фантазия, сбрасывающая обузу фактов, так сказать.
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 902
Когда говорят, что делать качественный тест дорого, - с этим не поспоришь.

Если говорят, что заказать продвинутый тест из России муторно, то это тоже сильный довод.

Но когда настаивают на том, что всё можно "порешать" на дрянь эрзац тесте, или можно вообще обойтись без оного, то это не от большого ума.

*** Такое ощущение, что на клёсовца налетел.
Лайк (1)
Mironow
Участник

Mironow

Сообщений: 69
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 62

[q]

Генетика - чисто математическая наука. Выход за рамки математической интерпретации генетического результата - это как раз потеря системы абстракций, потеря базисного тезиса первоначальной конструкции.
[/q]


А кто вообще с этим спорит?
Вот только причем тут генетика? Давайте я окончательно перефразирую свой вопрос, чтобы особо чувствительным до гаплогрупп личностями было легче:

«У меня появился некоторый интерес к краеведению. Интересно узнать об истории региона. В частности, были ли случаи нахождения на рязанщине пленных европейцев либо наёмников.»

Вот такой ни к чему не обязывающий вопрос всех устраивает?

[q]

И я не удивлюсь, если у него и родословие базируется не на документах, а на умозрительных построениях.
[/q]


Не знаю на что вы пытаетесь меня забайтить. На скидывание сюда сотни сканов метрических книг, ревизских сказок, переписи населения? Нет уж, много чести

[q]

Когда говорят, что делать качественный тест дорого, - с этим не поспоришь.

Если говорят, что заказать продвинутый тест из России муторно, то это тоже сильный довод.

Но когда настаивают на том, что всё можно "порешать" на дрянь эрзац тесте, или можно вообще обойтись без оного, то это не от большого ума.
[/q]


Забавно, но я озвучивал как раз первые два пункта, а третий вы в очередной раз за меня придумали.

[q]

Такое ощущение, что на клёсовца налетел.
[/q]


Так и знал, что стоит помянуть Клёсова то моментально сам стану Клёсовцем ΧDD

Интересно, если я скажу «Новая Хронология», то стану в следующем вашем сообщении адептом Фоменко/Носовского?
Или «Велесова книга» – хоп, теперь я ещё и в обществе долбослав.
Наброс с "принцем датским" был ведь по такой же схеме.


А если серьезно, то уже вторые сутки намекаю на то, что дискуссия приобретает странные для этого форума очертания, но вы всё не уйметесь со своим FTDNA, а теперь перешли к откровенным провокациям и троллингу. Не думал, что здесь этому есть место.
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 320 321 322 323 324 * 325 326 327 328 ... 339 340 341 342 343 344 Вперед →
Модераторы: kursha19, BORISBEL, coika, bna0405, kostuhina
Вверх ⇈