Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
i.gif Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам
открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах форума.
Раздел по Рязанской губернии разбит по уездам / волостям
Большая просьба - придерживаться этой схемы, открывая новые темы.


Волости Рязанской губернии по уездам смотрите в теме - https://forum.vgd.ru/2173/136009/
Раздел на форуме по Архиву Рязанской области (ГАРО) https://forum.vgd.ru/512/

✔ РЯЗАНСКАЯ губерния/область

▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 320 321 322 323 324 * 325 326 327 328 ... 340 341 342 343 344 345 Вперед →
Модераторы: kursha19, BORISBEL, coika, Tomilina, bna0405, kostuhina
lastq
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14
4nx7bpqtodemmwfwrdem5wfo4gd7bcgozxem7wfhrdeabwfo4na7bxstomeasegoseopdysoszem3wfifoopbcsoz5emxwcc4n6pbqgtomemkebn4n67bcby4n7pbcgtodembwf74n4pbcgttdemtwf4reon4.png
[Вып. 35] : Рязанская губерния : ... по сведениям 1859 года. - 1862. или ЗДЕСЬ
Населенные места Рязанской губернии 1906 г. или ЗДЕСЬ
Добролюбов И. В. Историко-статистическое описание церквей и монастырей Рязанской епархии.... - Зарайск, 1884 - 1891.
"Церкви и приходы Рязанской губернии" https://baza.vgd.ru/11/75657/ (сост. М.Б. Оленев)
Приходы Рязанской епархии (Алфавитный перечень населенных пунктов, отнесенных к различным приходам епархии 2-й пол. XIX- начала XX вв.): https://baza.vgd.ru/11/75599/ (сост М.Б. Оленев)
4nxpbcqtodembwcj4napbpqozoopbcsozzemtwfh4napbxqozdemkegozzemyegoz5emdwck4g87bcsozxemmwf74nhpdd3yfwoy.png
Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта -
[q]
1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)


i.gif Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
[/q]

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ -
[q]
i.gif Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
[/q]


Лайк (21)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3656
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1026
Ещё раз.

Для образования (детектирования) ветви, нужно минимум два человека.
Пока же имеем только одного.

Ветвь может быть (точнее, наверняка есть), а вот найти её мы можем не очень скоро.

А вот пересечение с западноевропейцами (ВБОП) мы можем определить уже сейчас.

Ваша гипотеза примет очертаемые формы, если сыщется иноземец с БОПом хотя бы 15-16 вв.
Лайк (1)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3656
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1026
Так понимаю, конечный снип Вы определили неявным образом (т.е. по СТРам)?
Лайк (1)
BORISBEL
Модератор раздела

BORISBEL

Сообщений: 10336
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11918

Mironow написал:
[q]
Тогда я не совсем понимаю.
Сначала пишете «может быть славянская ветвь», я уточняю какая именно, потому как не нашел таковую в древе этой гаплогруппы, а вы отвечаете «и я не нашел» c:
[/q]


Речь идёт только о том, что все люди братья. Простые "доисторические" совпадения на "малых" маркерах сами по себе не дают никакой информации.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (3)
Mironow
Участник

Сообщений: 73
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 66

PedigreeResearcher написал:
[q]

Для образования (детектирования) ветви, нужно минимум два человека.
Пока же имеем только одного.
[/q]

Ну вот вы и сами ответили. Откуда взяться русскому БОПу без русских?
Когда появится ещё кто-нибудь со схожей ситуацией, тогда и можно будет рассматривать вероятность существования некой славянской ветви.
[q]


А вот пересечение с западноевропейцами (ВБОП) мы можем определить уже сейчас.
[/q]

Ну насчет "определить уже сейчас" это конечно забавно. Я бы сказал "сейчас" - наименее оптимальное время для занятия подобными вещами, поскольку в будущем иметь дело с FTDNA будет либо проще, либо невозможно, либо незачем, если появится отечественная база данных, ибо выборка для того же БОПа зависит от доступности. Так что единственное что могу сказать: поживем - увидим.

[q]

Ваша гипотеза примет очертаемые формы, если сыщется иноземец с БОПом хотя бы 15-16 вв
[/q]

Наличие или отсутствие такового не мешает на данный момент времени мне абстрактно интересоваться справочно-литературной информацией на форуме (в чём собственно и была суть первого сообщения). Вы же почему-то это восприняли, как буквальную цель найти конкретного иноземца и вписать его в пращуры. Если бы я был на этом уровне, то мне было бы достаточным считать за предков голландских корабельщиков XVII века из Дединово.

Если когда-нибудь по данной гаплогруппе откроются новые подробности вроде неоткрытого "славянского субклада" - я буду только рад актуализации данных. Но самому становиться меценатом у меня пока возможности нет, поэтому и занимаюсь с доступной информацией на данный момент.
BORISBEL
Модератор раздела

BORISBEL

Сообщений: 10336
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11918
Mironow

Без полного теста Вы никуда не продвинетесь.


Mironow написал:
[q]
Я бы сказал "сейчас" - наименее оптимальное время для занятия подобными вещами,
[/q]


Разговор начался по Вашей инициативе.


Mironow написал:
[q]
FTDNA будет либо проще, либо невозможно, либо незачем, если появится отечественная база данных,
[/q]


Альтернативные варианты и сейчас есть. Полногеномные эконом-варианты. И есть отечественная YFull, которая самое научнообоснованное дерево ведёт.

Ваши "сырые" данные достанутся Вам в свободное распоряжение. Один раз вложился и больше не парься.


Mironow написал:
[q]
Если когда-нибудь по данной гаплогруппе откроются новые подробности вроде неоткрытого "славянского субклада"
[/q]


Без теста они не открываются. При Ваших исходных данных никакой вариант не сработает. Будут только гипотезы. Игры разума. Бесполезные и беспощадные.




---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (1)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3656
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1026
Штош...

Один вроде специалист на полном серьёзе говорит, что надо тестировать самых молодых, "потому что у них мутаций больше".

Другой не-первый-год-генетический-генеалог заявляет, что mytrueancestry.com - "самый лучший и полезный для генеалогии сайт".

Иными словами, всяких э-э... любопытных точек зрения я слышал достаточно. Поэтому не буду лишать Вас мечт.
Лайк (1)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3656
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1026

Mironow написал:
[q]
Когда появится ещё кто-нибудь со схожей ситуацией, тогда и можно будет рассматривать вероятность существования некой славянской ветви.
[/q]


О этот восхитительный сарказм людей несообразительных!

Человек - славянин.
Папа его - славянин.
Дед - тоже.
И так до середины 18 века, минимум.
А вот наличие славянской ветви - отрицает. Типа, сам он прынц Датский, похищенный цыганами.

И с детектированием данной ветки, тоже всё просто.
Протестировал своего родного брата, вот тебе и субклад возрастом в 30-40 лет.
Взять потомство дяди, получим ветвь постарше.
Троюродные, четвероюродные, пятиюродные и далее братья - удревнят ветвь на поколение каждый.

Смысл в том, чтобы попытаться узнать, когда произошло отпочкование от иностранцев.
Впрочем, это повторяю уже пятый раз кажется?
Как говорится, хоть кол на голове теши.
Лайк (1)
Mironow
Участник

Сообщений: 73
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 66

PedigreeResearcher написал:
[q]

Человек - славянин.
Папа его - славянин.
Дед - тоже.
И так до середины 18 века, минимум.
А вот наличие славянской ветви - отрицает. Типа, сам он прынц Датский, похищенный цыганами.
[/q]


Весь этот reductio ad absurdum от вас уже выглядит забавно. Особенно буквально после сообщения:

[q]

Вы же почему-то это восприняли, как буквальную цель найти конкретного иноземца и вписать его в пращуры. Если бы я был на этом уровне, то мне было бы достаточным считать за предков голландских корабельщиков XVII века из Дединово.
[/q]


Что касается термина "славянская ветка", под ним я подразумеваю именно то, что вы сами написали, не надо снова передёргивать.
[q]

Может быть вполне себе славянская ветвь с общим предком (славян и германцев) самого начала Н.Э.
[/q]

[q]

Если же это, скажем, век 3-4, то это ни о чём. Скорее всего славянская ветвь.
[/q]


На это я несколько раз написал, что современные россияне из всего L664 не связаны никаким общим субкладом, вы же настаиваете на том, что наверняка существует ещё "славянская ветвь".
[q]

Ветвь может быть (точнее, наверняка есть), а вот найти её мы можем не очень скоро.
[/q]


Что тут можно сказать? То же, что и Марк Уолберг из фильма "Отступники".

В остальном я также уже писал:
[q]

Я совершенно не настаиваю на каком-то уникальном происхождении, но судя по данным есть следующая картина:
1) До эпохи великого переселения народов предок по мужской линии проживал где-то между современной Данией и Нидерландами.
2)???
3) К началу XVIII века предок по мужской линии, будучи монастырским крестьянином, проживал близ территории современных Луховиц.
[/q]


В чём моя "мечта" которой вы не хотите меня лишать - загадка.


[q]

И с детектированием данной ветки, тоже всё просто.
[/q]

Очень просто, учитывая, что никаких других носителей Y-хромосомы кроме отца у меня в живых родственниках нет.

[q]

Впрочем, это повторяю уже пятый раз кажется?
[/q]


Я тоже уже устал повторять, в чём заключалась суть моего сообщения и почему оно оставлено в разделе посвященной Рязанской Губернии, а не генетике. Кроме вашего сообщения о пленных в Епифанском уезде ничего из написанного вами к теме не относилось. Я давно вас прекрасно понял, а вы видимо не способны понять, что я провожу абстрактный поиск (!!!) и продолжаете лепить из меня дурачка, приписывая мне то, чего я не говорил.

Если по сути вопроса вам больше нечего ответить и хотите продолжать разговоры о гаплогруппах - пожалуйте на форум Клёсова, там шизов хватает.












BORISBEL
Модератор раздела

BORISBEL

Сообщений: 10336
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11918
>> Ответ на сообщение пользователя Mironow от 28 февраля 2024 23:25

[q]
.В европейской философии и логике абстрагирование трактуется как способ поэтапного продуцирования понятий, которые образуют всё более общие модели — иерархию абстракций. Наиболее развитой системой абстракций обладает математика.
[/q]


Генетика - чисто математическая наука. Выход за рамки математической интерпретации генетического результата - это как раз потеря системы абстракций, потеря базисного тезиса первоначальной конструкции.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3656
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1026
И я не удивлюсь, если у него есть любовница.

И я не удивлюсь, если у него и родословие базируется не на документах, а на умозрительных построениях.
Чистая фантазия, сбрасывающая обузу фактов, так сказать.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 320 321 322 323 324 * 325 326 327 328 ... 340 341 342 343 344 345 Вперед →
Модераторы: kursha19, BORISBEL, coika, Tomilina, bna0405, kostuhina
Вверх ⇈