Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах форума. Раздел по Рязанской губернии разбит по уездам / волостям Большая просьба - придерживаться этой схемы, открывая новые темы.
Волости Рязанской губернии по уездам смотрите в теме - https://forum.vgd.ru/2173/136009/ Раздел на форуме по Архиву Рязанской области (ГАРО) https://forum.vgd.ru/512/ |
✔ РЯЗАНСКАЯ губерния/область
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
lastq Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
22 июля 2003 1:01 | | Лайк (21) |
ISveshnikova Сообщений: 270 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 156
| Наверх ##
27 февраля 2024 18:31 27 февраля 2024 18:35 >> Ответ на сообщение пользователя Mironow от 27 февраля 2024 3:02 Есть ветка на этом форуме по пленным шведам. Поищите. Основные были в Тобольске. Но в других регионах пленные тоже были и чаще всего становились холопами, дворовыми или крестьянами. В Рязянской области много было малороссов, рядом… могли после Полтавской битвы прибежать. Но это больше фантазии на тему. А лучше искать документы | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 906 | Наверх ##
27 февраля 2024 19:03 27 февраля 2024 19:03 Сначала надо убедиться, что вообще стоит фантазировать. Может быть вполне себе славянская ветвь с общим предком (славян и германцев) самого начала Н.Э. На маломаркеных гаплотипах мы все англичане. Помню весёлого казаха, который настаивал на том, что предки его с Британских островов, на основании гаплогруппы возрастом 15-20 тысяч лет. Не уподобляйтесь таким легкомозглым ребятам. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 906 | Наверх ##
27 февраля 2024 19:44 27 февраля 2024 19:47 Эх! Во все тяжкие. Офф-топить, так офф-топить. По поводу "все мы англичане". Выбрал наиболее яркий пример. Своего пятиюродного брата. По 12 маркерам у него с полными совпадениями сплошь англосаксы с кельтами:
 | | Лайк (1) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 906 | Наверх ##
27 февраля 2024 19:45 А вот по 111 маркерам - свой брат славянин. В единственном числе.
 | | Лайк (1) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 906 | Наверх ##
27 февраля 2024 19:47 Если посмотреть по БигИгреку, то общий предок 267 года рождения (с большим плюсом-минусом, естественно). Т.е. отсыл идёт к германо-славянской общности. И никаких тебе "полонян" и "иноземцев на службе его величества".
 | | Лайк (1) |
MironowУчастник  Сообщений: 69 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 62 | Наверх ##
27 февраля 2024 19:49 27 февраля 2024 19:52 PedigreeResearcher написал: [q] Сначала надо убедиться, что вообще стоит фантазировать. Может быть вполне себе славянская ветвь с общим предком (славян и германцев) самого начала Н.Э[/q]
Быть может у нас разный функционал familytreedna, но среди ветвей YP441 (как и родительской YP282) не нашел ни одной славянской ветви (как и на YFull). (это не претензия, просто видимо в бесплатном аккаунте не разворачивается всё древо, если сделаете скриншоты - буду признателен). [q] Не уподобляйтесь таким легкомозглым ребятам.
[/q]
Я совершенно не настаиваю на каком-то уникальном происхождении, но судя по данным есть следующая картина: 1) До эпохи великого переселения народов предок по мужской линии проживал где-то между современной Данией и Нидерландами. 2)??? 3) К началу XVIII века предок по мужской линии, будучи монастырским крестьянином, проживал близ территории современных Луховиц. Собственно, написал в эту тему (а не на форум molgen) на тот случай, если специалисты по данному региону, смогут что-то подсказать, был ли хотя бы такой прецедент. Даже если и был, я не собираюсь это рассматривать как конкретно свой случай, но хотя бы +1 факт в копилку, потому как речь идёт ни о Сибири или Приазовье, куда кого только не ссылали, а о центральной России и 120 км от Москвы. Если вы предполагаете, что носитель YP441 мог быть ассимилирован в древние времена (к примеру в эпоху великого переселения народов), то также интересует был ли хоть один подобный прецедент, ибо среди россиян даже L664 имеет редкое распространение и как правило связана с каким-нибудь немцем/англичанином/ и т.п. в прадедах. Либо же тысячи русских в рязанско-коломенском регионе имеют подобный субклад, но просто не знают об этом т.к. не вкатывались в ген. исследования | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 906 | Наверх ##
27 февраля 2024 19:53 Mironow написал: [q] Быть может у нас разный функционал familytreedna, но среди ветвей YP441 (как и родительской YP282) не нашел ни одной славянской ветви (как и на YFull). (это не претензия, просто видимо в бесплатном аккаунте не разворачивается всё древо, если сделаете скриншоты - буду признателен).[/q]
И я не нашёл. Мало (относительно, конечно) людей с бывшего СССР протестировано. Идея же состоит в том, чтоб показать, когда жил общий предок с иностранцами. Если хотя бы век 16, то можно помечтать о вплывах периода Смуты, например. Если же это, скажем, век 3-4, то это ни о чём. Скорее всего славянская ветвь. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 906 | Наверх ##
27 февраля 2024 19:57 Повторю, у меня с полдюжины шведов в вотчинах и поместьях предков Епифанского уезда по состоянию на 1710 год.
*** Про Тобольск. Думаю, мы все и книжку А.Иванова читали. И слабенькую муву по ней смотрели. Тем не менее не соглашусь с тем, что большинство пленных шведов было именно в Тобольске. Много - да. | | Лайк (3) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 906 | Наверх ##
27 февраля 2024 19:58 Про "настаиваю". Пока не вижу оснований на чём-то настаивать. По мне, так "возможно, но маловероятно".
Хороший тест многое бы расставил по местам. | | Лайк (1) |
MironowУчастник  Сообщений: 69 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 62 | Наверх ##
27 февраля 2024 23:46 28 февраля 2024 0:21 PedigreeResearcher написал: [q]
[/q]
Тогда я не совсем понимаю. Сначала пишете «может быть славянская ветвь», я уточняю какая именно, потому как не нашел таковую в древе этой гаплогруппы, а вы отвечаете «и я не нашел» c: Вы хотите сказать, что сделав BigY, может открыться отдельная ныне неизвестная славянская ветвь, единственным представителем которой буду я? Конечно польщён подобной перспективой, но откуда взяться "пятиюродному" русскому, если даже на уровне субклада 2000-летней давности россиян единицы, не связанных при этом каким-то одним славянским предком? Таким образом, либо подтвердится связь с европейцами на уровне нового времени, что не особо поможет гаданиям на тему того, как они тут оказались, либо окажется, ветвь вообще параллельная всей остальной YP411 и я останусь наедине со своим субкладом, в ожидании когда кто-нибудь такой же решится на тестирование (а с тем что связываться с FTDNA в текущее время это целая эпопея, ожидать придётся довольно долго). | | |
|