 Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам
открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Географический раздел по Орловской губернии разбит по уездам / волостям
Большая просьба - придерживаться (выбранной участниками форума) схемы при открытии новых тем в этом разделе.
АТД Орловской губернии по уездам и волостям смотрите в теме - https://forum.vgd.ru/2172/136213/ |
Помещики земли Орловской
Рабочая (сословная) тема по сбору материала
| aleksgooo
Moscow
Сообщений: 1066
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 574
| Наверх ##
6 августа 2023 16:14 perussia написал: [q] А как в эту схему можно вписать отсутствующего с начала - Ивана и Дмитрия Даниловых ?
К кому из семьи их можно приписать по их земельным наделам ?
[/q]
Ну в дереве то я их сразу нарисовал, по годам вполне сходится все. А по земле - да все также, как с Романом. у Романа своих наследных четей (от отца) - 26 , у его братьев Ивана и Дмитрия на двоих (тоже от отца) - 36. Плюс-минус туда-сюда рисуется что-то примерно как у Афанасия было (56 четей). Добавим это все к теоретической доле изначального Данила и от него к Василию и ... Размер в 150-200 четей - это практически стандарт для верстания детей боярских не самого высокого ранга, но при этом 150 это практически нижняя планка - на новых заселяемых территориях в то время. Если видите дробные чети, вроде 33/36 - это гарантированно следствие раздела отцовских земель. | | Лайк (1) |
perussia Сообщений: 237 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 122 | Наверх ##
6 августа 2023 17:28 Благодаря проведению есть еще сведения что несколькими годами позже некоторые из Орловских Панковых были верстаны на службу. В списках им выделяют (наделяют) землей по 250 четвертей. Что в таком случае происходило с их уже имеющимися наделами в отцовых поместьях ( в деревне Панково если хотите) ?  | | |
| aleksgooo
Moscow
Сообщений: 1066
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 574
| Наверх ##
6 августа 2023 17:39 6 августа 2023 17:44 perussia написал: [q] Благодаря проведению есть еще сведения что несколькими годами позже некоторые из Орловских Панковых были верстаны на службу.
В списках им выделяют (наделяют) землей по 250 четвертей.
Что в таком случае происходило с их уже имеющимися наделами в отцовых поместьях ( в деревне Панково если хотите) ?
[/q]
это интересный вопрос ) Тут начинается ситуация "поверстать - не значит выдать". То есть, написать им могли и 300, но по факту провести межевание, наделить и закрепить - процесс не долгий. Это уже другими актами оформлялось. То есть, в идеальной ситуации, они бы получили новые наделы где-то еще. Старые сдали бы в казну, или родственники попросили бы за ними оставить (если служили), могли за собой оставить.Тут нет однозначного ответа. Можете почитать вот Клесова например, там очень наглядно описаны подобные перипетии http://pereformat.ru/2013/12/deti-boyarskie/а еще вот это, прям настоятельно рекомендую https://runivers.ru/lib/book4381/53159/ | | Лайк (2) |
perussiaСообщений: 237 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 122 | Наверх ##
6 августа 2023 18:38 Благодарю безмерно!
Возьмем небольшую паузу для изучения всего нового материала и всех ссылок.
| | |
| aleksgooo
Moscow
Сообщений: 1066
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 574
| Наверх ##
7 августа 2023 3:44 | | |
perussiaСообщений: 237 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 122 | Наверх ##
7 августа 2023 23:20 7 августа 2023 23:21 aleksgooo написал: [q] Уточнил про Озара. Возможно я не прав, и был Азар[/q]
Имеется у нас одно предположение про этого самого Озара - На эту мысль нас подтолкнуло наличие в окрестностях Орла очень большого количества фамилий происхождением из ВКЛ. По крайней мере из тех земель которыми они являлись до 1500 года. А так же наличие сведений что многие из первых поселенцев в окрестностях Орла считались - ливонцами / литовцами. Возьмен один пример - фамилия Кишки или деревню Кишкина что возле Орла. Кишки - знаменитая фамилия из Полоцка. А если мы начнем изучать документы Великого Княжества Литовского то сразу находим кучу совпадений как например - .jpg) Ну и конечно тот факт что после 1500 года болшое количество князей вместе со всей дружиною переходили на службу к Москве из за нежелания принимать католическую веру в землях считавшимися литовскими. Возможно и наш ОЗАР Панков так же из краев. | | |
| aleksgooo
Moscow
Сообщений: 1066
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 574
| Наверх ##
8 августа 2023 2:55 8 августа 2023 2:56 >> Ответ на сообщение пользователя perussia от 7 августа 2023 23:20 я правильно понимаю ход вашей мысли - Панков значит от Пан, значит поляки, значит игрек R-Y2613 ( https://www.yfull.com/tree/R-Y2613/ ) от Щигровских Панковых можно привязать к полякам и вуаля ?  | | |
perussiaСообщений: 237 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 122 | Наверх ##
8 августа 2023 20:47 aleksgooo написал: [q] я правильно понимаю ход вашей мысли - Панков значит от Пан, значит поляки, значит игрек R-Y2613 ( https://www.yfull.com/tree/R-Y2613/ ) от Щигровских Панковых можно привязать к полякам и вуаля ?[/q]
Нет это не ход моей мысли. | | |
adroff Сообщений: 1773 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1007 | Наверх ##
9 августа 2023 11:04 9 августа 2023 11:06 у меня в родослоной, например, есть Азар = Азарий ---
Ищу информацию по следующим фамилиям:
Якуше(o)в, Мазунин = Пермский край
Адров = Мелитополь, Орловская, Челябинская и Тюменская области, Харбин
Соловьевы, Новиковы = Орловская обл. | | |
| ilya-171 Участник
Москва
Сообщений: 66
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 51 | Наверх ##
10 сентября 2023 13:30 В новой книге "Предки Бунина. Тайны и открытия" Рыльщиков И.В. Межова Н.В. всего ссылок на документы из московского, воронежского, орловского, липецкого, тульского архивов порядка 150. Из них не меньше четверти дел напрямую касаются Мценска. Мы цитируем в нашей с Натальей Викторовной книге не только списки мецнян 17 века, но и рассматриваем челобитные и судебные дела. Так из дела РГАДА, ф. 210, оп. 7а, е.хр. 53, л. 490 можно узнать, что предок писателя Ивана Бунина в седьмом колене Яков Савельевич Бунин пытался у государя доискаться правды и защитить себя от произвола воеводы. Яков Бунин в своей челобитной пишет: «Державнейший царь государь милостивейший по твоему государеву указу отдана мне на откуп во Мценску под городом река Зуша рыбные ловли и дана мне даная о рыбных ловель. А в даной написано: будет хто за моим откупом станет ловить рыбу насильством или украткою и за половленую рыбу велено править цену в десетеро. И мценской воевода Алексей Чебышев будучи во Мценску воеводою насильством своим под городом Мценском плесом реки отнял и ловил в том плесе и в ыных плесах силою своею болше года про себя и на продажу. И продал ту рыбу во Мценску и в ыных городех. А продавали ту рыбу и деньги ему приносили мценские стрельцы Микита Бурой Алексей Телегин Марко Губин..." Получилось ли у Якова Савельевича Бунина отстоять свои интересы, можно узнать из нашей книги. Прилагаю фрагмент оглавления книги, непосредственно касающийся города Мценска. Тут только 17 век. В 18 веке мценские Бунины тоже долгое время жили в окрестностях Мценска и с ними происходили различные интересные события.
 ---
Рыльщиков Илья | | Лайк (3) |
|
.jpg)