Помещики земли Орловской

А как в эту схему можно вписать отсутствующего с начала - Ивана и Дмитрия Даниловых ?
К кому из семьи их можно приписать по их земельным наделам ?



aleksgooo написал:

[q]

Итак, был некий Василий, который получил неизвестное количество земли, предположим в период 1566-1571 годов.
На 1595 год у нас имеются следующие персонажи:

Офросинья, вдова Афанасия с детьми Ильей, Иваном
4.5+31.5 + 90 копен, лес. 36 четей
Третьяк Афанасьев
4+16 + 80 копен, лес. 20 четей
--
Всего у них получается 56 четей и 170 копен.
Я думаю что Афанасий (если он был сыном Василия) был самым старшим. Этот вывод делаю из возраста его детей - Третьяк уже сам числится отдельным двором, значит возможно и женат уже.
При этом имя Третьяк - не крестильное, но отражает то что он был третьим ребенком в семье. Значит было еще двое старших - которых мы нигде тут не видим. Либо умерли, либо погибли - не важно.
у Третьяка есть два младших брата еще - Иван (в службу поспел = 13 лет) и Илья (12 лет).
Почему я думаю что Афанасий был сыном Василия ? Из размера в 56 четей. Вряд ли таким маленьким участком поверстали отдельного сына боярского. Это явно доля от раздела более крупного участка.

Далее у нас идут еще два сына Василия (100%):

Федор Васильев (сын боярский)
4+26 чети + 60 копен. 30 четей
Назар Васильев, поместье брата Якова
5.5+4.5 + 33 копны. 10 четей

тут видно что у Федора 30, а вот у Назара его 10, да еще и не его - а в наследство от умершего брата Якова.
Но у Якова тоже было 30 - просто 20 ушло другому родственнику, вот сюда:

Роман Данилов, поместье отца + доля вдовы Якова Васильева
3+23 чети + 33 копны, лес. 26 четей
3+3+14 чети + 80 копен, лес. 20 чети
всего 46 четей + 113 копен

Роман точно прямой родственник васильевичам, иначе бы ему долю вдовы Якова не дали. Плюс к этому он имеет долю своего покойного отца Данилы - 26 четей, что в принципе равно 30.
И 20 четей из доли Якова.

Теперь можем все сложить - 56 у Афанасия (как старшему в наследство от Василия досталось больше) + по 30 у Федора, Якова и Данилы (90 итого). А Назару ничего не досталось от отца - видимо мал был.
в сумме выходит примерно 150 четей было у Василия - вот это вполне адекватный размер. Столько ему и дали.

Дальше идем ко второй семье - которую я отношу к отдельному брату, Андрею.
Тут из текста очень четко видно, что свои чети они получали уже из чьих-то бывших участков, причем не васильевичей - и не изначальные:
Еще и наделы с дополнительными терминами, которые показывают что как бы владели, но как бы и не совсем

Суторма Андреев, из поместья Захара и Меньшика Гридиных
5+6 + 60 копен. 11 четей
да займище
30 четей + 100 копен, лес
Всего 41 четь + 160 копен

Игнат Андреев, обводной жребий Нечая Шемякина
4+26 чети + 60 копен, лес. 30 четей

Более менее пригодный участок только у Игната - 30 четей. Но это раздел, Нечай сгинул и от него откусили кусочек Игнату. У Сутормы еще печальней - 11 четей, так что пришлось у кого-то взять излишки взаймы + 30 четей.
В общем, эти два товарища явно не от отца своего это все получили, просто по челобитной скорее всего попросили дать им наделы в деревне семьи дяди (Василия), может потому что и Андрей там жил (но был неверстан и не служил).

В общем, вот как-то так я бы это реконструировал)

[/q]

Благодаря проведению есть еще сведения что несколькими годами позже некоторые из Орловских Панковых были верстаны на службу.
В списках им выделяют (наделяют) землей по 250 четвертей.
Что в таком случае происходило с их уже имеющимися наделами в отцовых поместьях ( в деревне Панково если хотите) ?

Благодарю безмерно!
Возьмем небольшую паузу для изучения всего нового материала и всех ссылок.

aleksgooo написал:

[q]

Уточнил про Озара. Возможно я не прав, и был Азар

[/q]

Имеется у нас одно предположение про этого самого Озара
- На эту мысль нас подтолкнуло наличие в окрестностях Орла очень большого количества фамилий происхождением из ВКЛ.
По крайней мере из тех земель которыми они являлись до 1500 года.
А так же наличие сведений что многие из первых поселенцев в окрестностях Орла считались - ливонцами / литовцами.
Возьмен один пример - фамилия Кишки или деревню Кишкина что возле Орла.
Кишки - знаменитая фамилия из Полоцка.
А если мы начнем изучать документы Великого Княжества Литовского то сразу находим кучу совпадений как например -



Ну и конечно тот факт что после 1500 года болшое количество князей вместе со всей дружиною переходили на службу к Москве из за нежелания принимать католическую веру в землях считавшимися литовскими.

Возможно и наш ОЗАР Панков так же из краев.

aleksgooo написал:

[q]

я правильно понимаю ход вашей мысли - Панков значит от Пан, значит поляки, значит игрек R-Y2613 ( https://www.yfull.com/tree/R-Y2613/ ) от Щигровских Панковых можно привязать к полякам и вуаля ?

[/q]

Нет это не ход моей мысли.