Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Географический раздел по Орловской губернии разбит по уездам / волостям Большая просьба - придерживаться (выбранной участниками форума) схемы при открытии новых тем в этом разделе.
АТД Орловской губернии по уездам и волостям смотрите в теме - https://forum.vgd.ru/2172/136213/ |
Помещики земли Орловской
Рабочая (сословная) тема по сбору материала
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 723 | Наверх ##
4 февраля 2020 14:24 6 февраля 2020 17:48 Анализ ДНК по роду Сидоровых
Два совпадения R1a1a по FGC
146745 Richard Saarni,b.1893 Finland R-FGC45973 300776 Lezhev Trifon b.1752 Sudnozero Russian Federation R-FGC45973
Интересно то, что д.Суднозеро находится на СЗ, в 21 км. от границы с Финляндией. То есть, это пример географического совпадения гаплотипов. R-FGC45973FGC45973 * FGC45998formed 1800 ybp, TMRCA 1350 ybpinfo, значит общего предка они имели 1575 лет назад. id:YF66330 id:YF14536FIN - Saarni
Получается, что Saarni и Lezhev образовали отдельную ветвь R-FGC45973, а моя ветвь, - 264855 Семен Федорович Кобыла,боярин,г.р.~1360, из Литвы Russian Federation R-FGC45993 - отделилась от них 1800 лет назад. В. связи с этим, я снова утверждаюсь в предположении, что мои предки Сидоровы были выходцы из "Прусс"(пришли на литовскую землю). Самый близкий ко мне гаплотип, это гаплотип Нарутовича. Хотя у меня нет полной информации по гаплотипу Нарутовича, но на основе имеющихся данных сделаю прогнозную реконструкцию гаплотипа Нарутовича. Нарутович - 14-24-16-10-(11-15)-12-12-10-13-11-30-15-(9-9)-11-11-24-14-20-32-(12-13-15-16) - Литва(по данным FTDNA на 37 маркерах несовпад 6 мутаций с моим гаплотипом). Сидоров - 14-24-16-10-(11-15)-12-12-10-13-11-30-15-(9-9)-11-11-23-14-20-33-(12-13-15-16)-11 12 19-23 15 16 19 20 33-38 14 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 14 22 21 12 12 12 13 11 11 12 14 В пределах поля матрицы(таблицы), от 37 до 67 маркеров(15 гаплотипов), субклада - Z280>Z92>Z685>Z1907>CTS9551>YP5611-x1(R1a1a and Subclades Y-DNA Project), посчитаем среднее число мутаций: 20/15=1,33~1 мутация, максимум 2 мутации. Исходя из этого можно предположить, что в гаплотипе Нарутовича на 67 маркерах(по максимуму) 6+2=8 мутаций не совпадающих с моим(Сидоров) гаплотипом. Модальный гаплотип(1-67 маркеров) субклада(16 гаплотипов) - 14 25 16 11 (11-11-11-15) 12 12 10 13 11 30 15 (9-10) 11 11 24 14 20 32 (12-13-15-16-16-16) 11 12 19-23 15 16 19 20 34-39 14 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 14 22 21 12 12 12 13 11 11 12 13 В пределах поля матрицы(таблицы), от 67 до 111 маркеров(8 гаплотипов) среднее число мутаций будет составлять - 25/8=3,12~3 мутации. Сидороов(67-111 маркеров) - 31 15 9 17 11 26 27 19 12 12 12 12 10 9 12 11 10 11 11 29 12 14 25 14 9 10 19 15 18 11 23 16 12 15 24 12 24 19 10 15 17 9 11 11 Модальный гаплотип(67-111 маркеров) субклада указанного выше(8 гаплотипов) - 32 15 9 15 11 26 27 19 12 12 12 12 10 9 12 11 10 11 11 29 12 14 25 14 9 10 19 15 18 11 23 16 12 15 24 12 24 19 10 15 17 9 11 11 Итого: на 111 маркерах отличие по количеству мутаций, между гаплотипами Сидорова и Нарутовича, предположительно, составит 8+3 = 11 мутаций. А, вот у Saarni и Lezhev, по данным FTDNA. на 111 маркерах отличие по количеству мутаций составляет 14 мутаций, а общего предка имеют по данным YFull 1575 лет назад.
Абсолютно точный гаплотип Нарутовича по 25 маркерам полученный на основе анализа
Сиваш - 14 24 16 10 11-15 12 12 10 13 11 30 15 9-10 11 11 24 14 20 32 12-13-15-16 Сидоров - 14 24 16 10 11-15 12 12 10 13 11 30 15 9-9 11 11 23 14 20 33 12-13-15-16 Саарни 14 24 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30 15 9-10 11 11 24 14 20 32 12-13-15-16 Нарутович 14 24 16 10 11-15 12 12 10 13 11 30 15 9-9 11 11 24 14 20 32 12-13-15-16
Поэтому, можно предположить, что Сидоров и Нарутович имели возможного общего предка около 1200 лет назад.
Если посмотреть на "СЬПІС ШЛЯХЕЦКІХ РОДАЎ, ПРОЗЬВІШЧЫ ЯКІХ ПАЧЫНАЮЦЦА НА «Н». Нарбут Нарбут, Даўґяла- Нарбут, Нарутовіч Нарутовіч Нарутовіч — гл. Нарбут", то видна явная связь рода Нарутовичей с фамилией Нарбут.
На́рбуты (лит. Narbutas,польск. Narbutt) — княжеский род.
Нарбуты — богатый княжеский род герба Тромбы, литовского происхождения, восходящих к ХV-ХVII (и ранее) векам. Первоначально, как и во многих странах, это было имя (С. Абрамаускас указывает на древне-прусское происхождение этого слова), означающее «семьянин»[www.pawet.net/genealogy/narbutt/02/Генеалогія_роду_Нарбут._Герб_Трабы.html]. Согласно родовой легенде, Нарбуты были ответвлением магнатского рода Остиков, поэтому иногда писались Остиками-Нарбутами.[mozyrianka2007.narod.ru/narbyt.html]
Род Нарбут разделился на несколько ветвей, внесенных в I и VI части родословных книг Виленской, Витебской, Гродненской, Ковенской и Могилевской губерний.
В польском написании Нарбуты пишутся с двумя т: Nагbutt, в современном литовском языке добавляются суффиксы «аs» (Narbutas) в фамилиях мужчин, «еnе» — замужних женщин и «ite» «аite» -незамужних. География клана Нарбутов Начальная зона расселения Нарбутов — это зона Лиды, Вильнюса, Каунаса, Шяуляя, Россиен, то есть восточная часть Литвы — западная часть Белоруссии, причём в основном это были несколько родов одной фамилии, не имевших родственных связей. Поэтому здесь более уместно говорить, - клан Нарбутов.
Удалось собрать сведения и составить 19 дворянских родословных росписей фамилии Нарбут, причём по 17 родословным известны и гербы. Нарбуты пользовались гербами: Трубы, Лис, Задора, Роза, а также Незгода, Стремя.
Поэтому, все это подтверждает слова Курского историка А.А. Танкова: "Сидоровы: Выѣхали изъ Литвы. Названiе получили отъ бывшаго въ родѣ ихъ Сидора". --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 723 | Наверх ##
8 февраля 2020 13:57 22 марта 2020 14:38 Решение задачи по составлению гаплотипа Нарутовича
>Z280>Z92>Z685>Z1907>CTS9551>YP5611-x1 (YP5611 not tested; Big Y needed)
Интервал 1-25 маркеров, известно: Сидоров не совпадает с Нарутовичем в интервале 13-25 маркеров на 2 мутации. Сиваш не совпадает с Нарутовичем в интервале 13-25 маркеров на 1 мутацию. Саарни не совпадает с Нарутовичем в интервале 1-12 маркеров на1 мутацию, в интервале 13-25 мутаций на 1 мутацию. Запишем известные нам 25-маркерные гаплотипы: Саарни, Сиваша, Сидорова. Саарни - 14 24 16 11 (11-15) 12 12 10 13 11 30 15 (9-10) 11 11 24 14 20 32 (12-13-15-16) Сиваш - 14 24 16 10 (11-15) 12 12 10 13 11 30 15 (9-10) 11 11 24 14 20 32 (12-13-15-16 ) Сидоров - 14 24 16 10 (11-15) 12 12 10 13 11 30 15 (9-9) 11 11 23 14 20 33 (12-13-15-16) Исходя из исходных данных, на основании логических рассуждений, составим неизвестный гаплотип Нарутовича, который будет иметь следующее написание: Нарутович - 14 24 16 10 (11-15) 12 12 10 13 11 30 15 (9-9) 11 11 24 14 20 32 (12-13-15-16) Другой вариант гаплотипа Нарутовича с 1 по 25 маркер невозможен. --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
AlejandroНачинающий  Вильнюс, Литва Сообщений: 34 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
8 февраля 2020 18:07 Здравствуйте форумчане!
Есть ли какая-то информация по помещичьям семьям Осиповых, Оберг, Шатилиных и Вороновых? Это село Меловое и деревня Челищево Хотынецкого района. В каких фондах ГАОО можно найти информацию или форумчане знают? --- Ищу Романовых, Аверичевых, Вялых, Ряховских, Петруниных, Парфёновых, Лариных и Ряховских | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 723 | Наверх ##
11 февраля 2020 5:17 Alejandro написал: [q] Здравствуйте форумчане!
Есть ли какая-то информация по помещичьям семьям Осиповых, Оберг, Шатилиных и Вороновых? Это село Меловое и деревня Челищево Хотынецкого района. В каких фондах ГАОО можно найти информацию или форумчане знают?[/q]
Осипов Василий (1573) в 1573 опричник ц.Ивана Грозного Осипов Василий Борисович (1628) в 1628 помещ.-Рязань-у.(Каменск.-ст.) [Писц.книги Ряз.края XVI и XVII вв.] Осипов Третьяк (1646) сын-боярск. помещ.-Белгород-у. помещ.-Белгород-у.(Сажск.-ст.) д.Черная-Поляна Осипов Яков (1682) в 1682 объезжий Бронной слободы(1 Осипов Феодот Дементьевич (1684) в 1684 сын-боярск. помещ.-Обоянь-у.(1684) помещ.-Обоянь-у.(Салотинск.-ст.) с.Васильевсое/Белое Воронов Василий Андреевич (1543) в 1543 помещ.-Новг.-Дерев.пят. Воронов Василий Шыршикович (1573) в 1573 опричник ц.Ивана Грозного Воронов Дмитрий (1584?) стрелец.сотник Воронов Иван (1540) в 1540 помещ.-Торопец-у. Воронов Иван Васильевич (1539) в 1539 помещ.-Новг.-Дерев.пят. Воронов Иван (1611/17) помещ.-Новг.-у. Воронов Марк Богданович (1636) в 1636 городов.сын-боярск. помещ.-Курск-у. оклад-100чет Воронов Иван (1628) в 1628 помещ.-Рязань-у.(Каменск.-ст.) --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 723 | Наверх ##
11 февраля 2020 10:34 11 февраля 2020 10:37 Однодворцы.
Написано правильно Каширские однодворцы были из детей боярских.
 --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | Лайк (1) |
AlejandroНачинающий  Вильнюс, Литва Сообщений: 34 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
12 февраля 2020 14:37 rus3rb5 написал: [q] [/q]
А в районе 19 века никакой информации нет о них? --- Ищу Романовых, Аверичевых, Вялых, Ряховских, Петруниных, Парфёновых, Лариных и Ряховских | | |
ЮрвенМодератор раздела  г. Санкт-Петербург Сообщений: 12243 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17093 | Наверх ##
12 февраля 2020 16:25 Рассмешило про черта и решето) целый анекдот и небылица! Это кто и кому такие сказки на ночь расказывал? --- Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 723 | Наверх ##
12 февраля 2020 17:07 Alejandro написал: [q] rus3rb5 написал:
[q]
[/q]
А в районе 19 века никакой информации нет о них?[/q]
Зайдите на сайт Центр генеалогических исследований, там много информации по фамилиям. Справа вверху поисковик. --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 723 | Наверх ##
12 февраля 2020 17:57 Однодворцы
 --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | Лайк (1) |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 723 | Наверх ##
12 февраля 2020 18:10 14 февраля 2020 4:37 Однодворцы"... общая картина бытия служилого дворянства XVI – первой половины XVIII веков представляла более сложное сплетение тягот, взваленных на него государством. Кроме военных действий эта пожизненная и каторжная служба по защите и укреплению русской государственности сочеталась у служилых людей и с земледелием, и с освоением и культивированием новых просторов и с основанием новых поселений, и с выполнением многих других государственно-важных задач; причем безоговорочно и зачастую вопреки благополучию и безопасности их семей, то подвергавшихся различным разорениям, то уводимых в плен татарами, когда глава семьи находился в далеком боевом походе, и не дай Бог, еще и погибал. Не все выдерживали такого тяжелого тягла. Многие за благо считали уйти в крестьяне. Вот что пишет об этой исторической метаморфозе выдающийся русский генеалог Л. М. Савелов, называя служилое дворянское сословие XVI столетия «полными батраками государства»: «Результатом подобного положения вещей явилось то, что только более сильные элементы сохранили права своих отцов, а менее сильная часть, которой, конечно, оказалось значительно больше, постепенно растеривая свои права и связь с прошлым, превратилась в крестьян, сохранив только предание о своем дворянском происхождении. Стоит проехаться по некоторым уездам Тульской, Тамбовской, Орловской, Курской и Воронежской губерний, т. е. по той местности, где в XVI и XVII вв. пролегала пограничная черта, и вы встретите целые ряды сел бывших государственных крестьян, так называемых четвертных владельцев, сохранивших это название, как воспоминание о тех четвертях, которыми верстались их предки, - это все потомки первых насельников и колонизаторов края – детей боярских XVI и XVII вв. Нередко в какой-нибудь избе вы найдете и древний свиток, как доказательство того, что предки его теперешнего владельца были служилыми людьми и помещиками. Не удивляйтесь, если среди фамилий этих услышите не утративших своего значения и в настоящее время, если услышите и княжеские фамилии, конечно уже без титула. Знайте, что это отпрыски древнейших родов, которые сохранили воспоминание о своем дворянском и иногда княжеском происхождении. Так растворились в народной массе потомки служилых родов, которые в былые времена окружали престолы русских князей и составляли княжеские дружины. Так жило огромное большинство предков наших древних родов, так служили своей родине эти безвестные скромные деятели прошлого» (Л. М. Савелов. Дворянское сословие в его бытовом и общественном значении. Доклад «Кружку дворян верных присяге». – Издание второе. – М., 1907).орцы" http://www.proza.ru/2017/01/17/1186Однозначно можно сказать, что однодворцы, это "законсервированная" Российская аристократия.
 --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
|