Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Географический раздел по Орловской губернии разбит по уездам / волостям Большая просьба - придерживаться (выбранной участниками форума) схемы при открытии новых тем в этом разделе.
АТД Орловской губернии по уездам и волостям смотрите в теме - https://forum.vgd.ru/2172/136213/ |
Помещики земли Орловской
Рабочая (сословная) тема по сбору материала
ЮрвенМодератор раздела  г. Санкт-Петербург Сообщений: 12541 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17770 | Наверх ##
10 сентября 2019 7:07 rus3rb5 написал: [q] [/q]
Я думаю, что сословие " дети боярские" образовалось не при Иване 111, а ещё ранее. Во времена древней Руси дети боярские как основная военная сила и ядро входили в состав дружины любого удельного и Великого князей! Так что это было старинное служивое сословие. А вот как в это сословие попадали те или иные лица, а также выходили из него на протяжении веков это уже другой вопрос! --- Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
10 сентября 2019 8:20 10 сентября 2019 8:26 Юрвен, конечно есть документы показывающие, что дети боярские были уже где-то в 12 веке. Были они в прямом смысле дети бояр. Но, как социальная прослойка дети боярские начали оформляться при Иване-3.
--- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
10 сентября 2019 10:01 10 сентября 2019 11:25 О казаках
Хочу сказать о том, чего многие не знают. Есть Епифанская десятня 1585 года, в которой указано, что верстали казаков в дети боярские, но так ли это? Дело в том, Все эти казаки, а по другому вольные люди, жившие на окраине Московского царства были мелкопоместными служилыми людьми по отечеству, которых поверстали, в звание детей боярских до их прежнего статуса, чтобы в дальнейшем они имели право на повышение оклада.
Эти казаки относились к городовым казакам, которые, "Как и все служилые люди, российские городовые казаки разделялись на две категории: по «отечеству» — то есть родом из служилой семьи, и «по прибору» — то есть рекрутированные или завербованные".(Википедия)
Цитата из Википедии:" был особый разряд, известный под именем боярских детей украинных городов, которые равнялись с городовыми казаками и имели поместного окладу по 50 четей," То, есть по службе были равные, а по происхождению совершенно разные.
То, что, все эти Епифанские казаки, были из категории по "отечеству" , то есть, из сословия дети боярские. Об их боярской основе, также говорят их фамилии, а фамилия в 16 веке, это был бренд, который указывал на родовую принадлежность человека. --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
Юрч Мировой океан Сообщений: 1000 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8380 | Наверх ##
10 сентября 2019 14:39 Юрвен
Там надо ознакомиться с полным текстом статьи. Иван III создавал именно поместную систему, в которой дети боярские, практически не имевшие вотчинных земель, играли ключевую роль.
rus3rb5
А как объясняется то, что епифанские сторожевые казаки при верстании в дети боярские получили поместные оклады 30-40 четей, если почти в те же годы реальным детям боярским, верставшимся на Елец (неохотно - больше года со скрипом набирали 200 человек!), абсолютно всем назначили оклады от 100 до 200 четей? То есть, стандартные именно для потомственных детей боярских. --- Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.! | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
10 сентября 2019 15:41 11 сентября 2019 2:10 Юрч, мелкопоместными они являлись по той причине, что дети боярские украинных городов не имели крестьян и не служили в полках, а только охраняли границу. Поэтому, у них были такие маленькие земельные оклады. Но, они получали еще и денежное жалование. Чтобы служить в полку конно и оружно надо было иметь 100 четей земли и крестьян. А, какие в то время в Эпифани крестьяне. Землю пахали сами. --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
10 сентября 2019 21:44 11 сентября 2019 4:05 Орловское казачество. Краткий исторический обзор Игорь ЧистюхинКазаки были различных родов: городовые, станичные, сторожевые, полковые и др. Это была категория служилых людей Русского государства XIV-XVII веков. Городовые казаки, как и все служилые, разделялись на две категории : по «отечеству» - то есть родом из служилой семьи, и «по прибору» - то есть рекрутированные или завербованные. Верстали (набирали) в служилые казаки представителей различных сословий, свободных от «тягла» (налогов) – вольных землепашцев, безместных стрельцов, посадских людей разных профессий, «гулящих», т.е. не имеющих определенного вида деятельности. Дети боярские, потерявшие землю в связи с татарским опустошением, уходили в казаки, если не «шатались меж двор». Чаще, всего дети боярские шли служить в гарнизон, где их писали так, как было принято у служилых по прибору казаков, без отчества. Например, запись 1615 г.: «Шеховцов Иван. Ливны стан Красной сл. Казачья, острог Покровская да Успенская, казак. Шеховцов Оноха. Ливны стан Красной сл. Казачья, острог Покровская да Успенская, казак. Шеховцов Богдан. Ливны стан Красной сл. Казачья, острог Покровская да Успенская, казак». Если же потом сын боярский снова оказывался в своей страте, ему возобновляли прежнее полное написание. Запись 1637 г.: «Шеховцов Исай Степанов сын. Усерд, полковой казак. Шеховцов Никита Артемов сын. Усерд, полковой казак. Шеховцов Денис (не указано). Усерд, полковой казак». http://www.proza.ru/2018/12/17/988В Эпифанской десятне 1585 года видно, что фамилии казаков после верстания в дети боярские, представлены в полном написании. --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
11 сентября 2019 0:38 11 сентября 2019 1:05 Важно"Все, кто сегодня на Орловщине называет себя потомками именно «орловских казаков», - потомки детей боярских городовых".
"Жеребья, нарезанные детям боярским, получали их имена. Поэтому помимо топонимов, связанных с географией, основная масса названия Орловского края связаны с фамилиями детей боярских городовых, заселивших эту территорию и оборонявших ее от врагов". http://www.proza.ru/2018/12/17/988 --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
11 сентября 2019 0:54 11 сентября 2019 4:31 "Наконец, Иоанн IV озаботился созданием нормальной границы. Для этого стала оформляться Тульская засечная черта. Там, где леса не было, строили крепости и их гарнизоны охраняли дороги. Миссия охраны границ была возложена на детей боярских городовых. Их официально наделяли землей, которая становилась их зарплатой. По Царской Грамоте 1686 года они имели одинаковый с дворянами поместный оклад: выборные по 150, дворовые по 120, а городовые по 100 четей на человека. Сверх того был особый разряд, известный под именем боярских детей украинских городов, которые равнялись с городовыми казаками и имели поместного окладу по 50 четей. Землю обрабатывали для себя, границу охраняли для Родины. Каждый ребенок сына боярского городового был сосчитан, переписан; выросший, он сменял своего отца. Это были не дети каких-то реальных бояр, а определенное военно-служивое сословие, существовавшее на Руси в XIII-XVIII веках. В XVI-XVII веках дети боярские вместе с дворянами несли обязательную службу, за которую получали поместья и записывались в десятни по уездам, и составляли русскую конницу [3]. Дети боярские городовые – это как бы сказать – лейтенанты, если бояре – полковники. В XV веке отряды детей боярских и их слуг составили основу русского войска, став опорой великих князей. Как показывает генеалогические исследования, часть детей боярских действительно происходила из боярских родов, а некоторые – даже из княжеских. Немногие из них были потомками знатных иностранцев".https://www.proza.ru/2018/12/17/988Из слов автора можно сделать вывод, что дети боярские мелкопоместные украинных городов не имели крестьян и не служили в полках, а только охраняли границу. Поэтому, у них были такие маленькие земельные оклады. Исходя из логики автора если они приравнивались к казакам, то значит и их называли казаками и по документам они проходили как казаки. --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
11 сентября 2019 5:27 11 сентября 2019 5:29 Мелкопоместные дети боярские которые относились к казакам имели до 50 четей земли, что было мало. Но еще меньше имели осадные дети боярские. В иерархической структуре служилого город а осадные дети боярские занимали самое низкое положение. В эту категорию попадали беднейшие слои провинциального дворянства, не имевшие средств на снаряжение для дальних походов или, как тогда говорилось, полковой службы. Именно поэтому их оставляли в городе на случай осады, где в мирное время они, наряду с пушкарями, воротниками или стрельцами, несли караульно-гарнизонную службу. Как видно из десятен, они не получали денежного жалованья и должны были существовать за счет своих поместий. Таково было положение осадных детей боярских, по крайней мере, в последней четверти XVI века. Глухое упоминание об издании указа, определявшего поместное землевладение осадных детей боярских в размере 20 четвертей, имеется в ряжской десятне 1594 г. Так, в отношении 36 человек, что составляет около 5 % от общего списка ряжских городовых дворян, в источнике сказано: «Служили ... полковую службу, а по смотру ... стары и худы, и за худобу велено им служити осадная служба в Ряском с осадными головами. А поместий за ними учинино по 20 чети . А что у них будет сверх 20 чети лишку, и то у них отписати на государя и в роздачу роздати» 2. Таким образом, ко времени составления десятни, то есть к марту 1594 г. названный указ уже существовал. Уточнить время его принятия позволяют все те же ряжские десятни, которые за раннее время сохранились сравнительно хорошо. В десятне 1579 г. об [382] этой категории служилых говорится следующее: «Дети боярские Ряского ж города, служити им в Ряском на городе з земли пешая служба, деньгами не верста-ны» 3. В десятне, составленной 15 ноября 1591 г. и ближайшей по времени к смотру 1594 г., про осадных детей боярских сказано, что они «служат государеву Городовую службу в осаде с земли, а государево им денежное жалованье давати не велено» 4. Об их земельном обеспечении десятни умалчивают, называя лишь в 1579 г. поместные оклады от 30 до 150 четвертей. Показательно, что следующая за десятней 1594 г., десятня 1597 г. фиксирует у всех осадных детей боярских одинаковый оклад в размере 20 четвертей5. Несомненно, на такое качественное изменение данных десятен мог повлиять только соответствующий указ, который, видимо, был принят между ноябрем 1591 г. и мартом 1594 г. В заключение, обратим внимание на связь данного указа с указом о поместьях новгородских городовых приказчиков, дошедшим до нас в составе указной грамоты от 14 января 1556 г. 6 Оба этих указа преследуют одну цель - ограничить поместное землевладение детей боярских, не несущих полковую службу, то есть, выражаясь языком того времени, не дать земле выйти из службы. Подобная земельная политика лежала в русле других решений правительства, направленных в конечном итоге на повышение уровня боеготовности дворянского ополчения. Так, что если сын боярский не нес полковой службы, то земли у него было мало. http://drevlit.ru/docs/russia/...5/text.php --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
11 сентября 2019 7:57 О должностях и кормлении
Вот, что пишет А.С.Ракитин о строительстве городов: "В 1568 году г. Данков на месте древнего городища строили служилые люди из Михайлова и Пронска под руководством воевод Владимира Курлятьева и Бориса Серебряного вместе с казачьими головами Григорием Сидоровым и Юрием Булгаковым. Вероятнее всего, эти служилые люди их родственники. дольщики и захребетники, составили значительную часть гарнизона нового города на Дону" Отмечу, что казачий голова Сидоров, это сын боярский Григорий Степанович Сидоров. Здесь примечательно то, что при строительстве городов как и назначении воевод в города, родственники на основе традиционной круговой поруки, обязательно следовали за своим родовым выдвиженцем, с целью кормления.
Провел небольшое исследование, по поводу такого явления как "кормление".
До середины 16 века кормление было связано с наместниками, а в конце 16 и 17 веке кормились воеводы. Служилые люди били челом государю, чтобы их отпустили на воеводство "покормиться". С.М. Соловьёв красочно описывал отъезд счастливчика, получившего такое назначение: «Рад дворянин собираться в город на воеводство – и честь большая и корм сытный. Радуется жена: ей тоже будут приносы; радуются дети и племянники: после батюшки и матушки, дядюшки и тётушки земский староста на праздниках зайдёт и к ним с поклоном; радуется вся дворня – ключники, подклетные: будут сыты; прыгают малые ребята: и их не забудут; пуще прежнего от радости несёт вздорные речи юродивый (блаженный), живущий во дворе: ему также будут подачи. Все поднимается, едет на верную добычу». (Надо отметить, что двор богатого аристократа(дворянина, боярина) представлял хозяйство, значительных размеров ввиду соединения в одном дворе нескольких родственных семейств, живших между собой не в разделе). В результате этих кормлений порой возникали новые населенные пункты: 1. Степан Григорьевич Сидоров в 1537 году был наместником в Одоеве. В 9км от Одоева на С-З деревня Сидорово.
2. Сын Петра Никитича, Василий Измайлов, в 1571 г. был воеводой в Данкове. В 25 км, от Данкова на С-З деревня Измайлово.
3. Шереметьев, в апреле 1574 года был 2-м воеводой, в сторожевом полку с князем Иваном Курлетевым в Коломне. В 18 км,от Коломны на Ю-З деревня Шереметьево.
4. Татев, Андрей Иванович, в1563 стоял вторым воеводой сторожевого полка под Тулой. В 10 км на Ю-З, от центра Тулы, д.Татево.
5. Чичерин, Кирилл Лаврентьевич Мценский воевода (1698), стольник. В 12 км. на Ю-В, от Мценска деревня Чичерино
6. Мценску воевода, наместник Богдан Шапкин. В 17 км от Мценска на З деревня Шапкино.
7. Морозов, Василий Петрович, в 1590 воевода в Туле. В 7 км на В, от Тулы деревня Морозовка.
8. Воевода Василей Коробов, в 1565 воевода в Стародубе. В 3,5 км на Ю-В, от Стародуба д. Коробовщина.
9. Башмаков Осип Григорьевич - воевода в Твери в 1677-1678. В 17 км от Твери на Ю-З д. Башмаково.
10. Сабуров, Андрей Васильевич, в 1521 году, воевода в Коломне. В 19 км от Коломны на С деревня Сабурово.
11. Шеин, Михаил Борисович, только в 1604 году он получил первое реальное самостоятельное назначение, став воеводой большого полка в Мценске с правом сбора «в сход» под своё начало всех окрестных воевод. Основной выполняемой задачей Шеина стала защита южнорусских границ от набегов крымских татар и ногайцев. В 9км от Мценска на Ю-З деревня Шейно.
Это исследование можно продолжать и дальше, но набранные факты убедительно говорят о том, что если кто-то из родни занимал высокую должность он обязательно окружал себя родственниками. В настоящее время таких фактов также полно. --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
|