Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Географический раздел по Орловской губернии разбит по уездам / волостям Большая просьба - придерживаться (выбранной участниками форума) схемы при открытии новых тем в этом разделе.
АТД Орловской губернии по уездам и волостям смотрите в теме - https://forum.vgd.ru/2172/136213/ |
Помещики земли Орловской
Рабочая (сословная) тема по сбору материала
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
9 сентября 2019 6:02 9 сентября 2019 7:43 В настоящее время есть деятели, которые на основе отдельных документов пытаются протащить мысль, что в сословие детей боярских проникало множество казаков и крестьян. Были, конечно такие исключения, но назвать их правилом нельзя.
Дело в том, что дворянские корпорации были замкнуты круговой порукой, что позволяло "фильтровать" пришлых людей по происхождению. Именно, это обстоятельство не позволяло проникать в среду детей боярских представителей других сословий. Например, в 1614 г. воеводой во Мценск был назначен Юрий Иванович Косой(Шаховской), который придавал большое значение родовитости. А, Рязанская корпорация восходила к местному боярству XIII–XV вв.; эта корпорация была замкнутой, весьма уважаемой и сильной. Можно приводить и другие примеры. Конечно были случаи, когда дети боярские, в силу обстоятельств, уходили в стрельцы, пушкари, казаки. --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
9 сентября 2019 10:15 Принцип набора в опричнину
При изучении родословия если вы встретили свою фамилию в опричниках то важно знать следующее: "В одном из случаев принятия новиков указан принцип подбора новых людей в опричный двор — «по родству» 20. Этот принцип приема «по родству», т. е. родственников тех, кто уже служил в опричнине, видимо, был в то время решающим при отборе новых людей. Не случайно среди опричников встречаются имена многих родичей Безобразовых, Воейковых, Канчеевых, Головленковых и др., служивших целыми семьями: отцы, братья, племянники и дяди. В этой связи уместно вспомнить одно свидетельство Описи Царского Архива, на которое обратил внимание еще П. А. Садиков. В Описи указан «ящик 200, а в нем сыски родства ключников и подключников и сытников и поваров и хлебников и помясов и всяких дворовых людей» 21.
Из этого перечня видно, как настороженно и бдительно откосился Грозный к подбору людей в опричный двор, и прежде всего тех, кто служил в Сытном дворце.
Содержание Сытного дворца обходилось казне в 24497-1 руб., 3 руб. 4 алт. за сукно и 1 руб. 21 алт. 4 ден. за соль, не считая [17] того не поддающегося учету количества продовольствия, которое уходило, чтобы насытить сытников, не получавших, в отличие от других, кормового жалования". --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
9 сентября 2019 20:19 9 сентября 2019 20:20 Начало падения русской аристократии. "Время Ивана III отмечено драматическими переменами в положении высших сословий Русского государства. Крупное вотчинное землевладение продолжало расти, что вело к упрочению политического могущества аристократии. Одновременно действовала противоположная тенденция, изменившая структуру старого боярства. Подобно князьям, возглавлявшим государство, бояре делили вотчины между наследниками. Интенсивный процесс дробления имений привел уже в XV в. к появлению внутри высшего сословия новой категории служилых людей – «детей боярских». Первоначально это название указывало лишь на определенную возрастную группу. При традиционном строе семьи дети боярские занимали зависимое положение в качестве младших членов семьи. Власть отца опиралась на то, что именно из его рук сын получал вотчину, что было необходимым условием для несения службы. Браки заключались в раннем возрасте, семьи были многодетными. Поэтому сыновья нередко ждали доли в наследстве до зрелых лет. Между боярами и детьми боярскими не было никакой четкой разграничительной линии. Однако понятие боярин все больше ассоциировалось с крупным земельным собственником, тогда как недостаточная обеспеченность землей стала характерной чертой новой социальной прослойки – детей боярских." http://makekaresus.livejournal.com/153240.html --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
ЮрвенМодератор раздела  г. Санкт-Петербург Сообщений: 12540 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17757 | Наверх ##
10 сентября 2019 7:07 rus3rb5 написал: [q] [/q]
Я думаю, что сословие " дети боярские" образовалось не при Иване 111, а ещё ранее. Во времена древней Руси дети боярские как основная военная сила и ядро входили в состав дружины любого удельного и Великого князей! Так что это было старинное служивое сословие. А вот как в это сословие попадали те или иные лица, а также выходили из него на протяжении веков это уже другой вопрос! --- Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
10 сентября 2019 8:20 10 сентября 2019 8:26 Юрвен, конечно есть документы показывающие, что дети боярские были уже где-то в 12 веке. Были они в прямом смысле дети бояр. Но, как социальная прослойка дети боярские начали оформляться при Иване-3.
--- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
10 сентября 2019 10:01 10 сентября 2019 11:25 О казаках
Хочу сказать о том, чего многие не знают. Есть Епифанская десятня 1585 года, в которой указано, что верстали казаков в дети боярские, но так ли это? Дело в том, Все эти казаки, а по другому вольные люди, жившие на окраине Московского царства были мелкопоместными служилыми людьми по отечеству, которых поверстали, в звание детей боярских до их прежнего статуса, чтобы в дальнейшем они имели право на повышение оклада.
Эти казаки относились к городовым казакам, которые, "Как и все служилые люди, российские городовые казаки разделялись на две категории: по «отечеству» — то есть родом из служилой семьи, и «по прибору» — то есть рекрутированные или завербованные".(Википедия)
Цитата из Википедии:" был особый разряд, известный под именем боярских детей украинных городов, которые равнялись с городовыми казаками и имели поместного окладу по 50 четей," То, есть по службе были равные, а по происхождению совершенно разные.
То, что, все эти Епифанские казаки, были из категории по "отечеству" , то есть, из сословия дети боярские. Об их боярской основе, также говорят их фамилии, а фамилия в 16 веке, это был бренд, который указывал на родовую принадлежность человека. --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
Юрч Мировой океан Сообщений: 999 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8379 | Наверх ##
10 сентября 2019 14:39 Юрвен
Там надо ознакомиться с полным текстом статьи. Иван III создавал именно поместную систему, в которой дети боярские, практически не имевшие вотчинных земель, играли ключевую роль.
rus3rb5
А как объясняется то, что епифанские сторожевые казаки при верстании в дети боярские получили поместные оклады 30-40 четей, если почти в те же годы реальным детям боярским, верставшимся на Елец (неохотно - больше года со скрипом набирали 200 человек!), абсолютно всем назначили оклады от 100 до 200 четей? То есть, стандартные именно для потомственных детей боярских. --- Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.! | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
10 сентября 2019 15:41 11 сентября 2019 2:10 Юрч, мелкопоместными они являлись по той причине, что дети боярские украинных городов не имели крестьян и не служили в полках, а только охраняли границу. Поэтому, у них были такие маленькие земельные оклады. Но, они получали еще и денежное жалование. Чтобы служить в полку конно и оружно надо было иметь 100 четей земли и крестьян. А, какие в то время в Эпифани крестьяне. Землю пахали сами. --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
10 сентября 2019 21:44 11 сентября 2019 4:05 Орловское казачество. Краткий исторический обзор Игорь ЧистюхинКазаки были различных родов: городовые, станичные, сторожевые, полковые и др. Это была категория служилых людей Русского государства XIV-XVII веков. Городовые казаки, как и все служилые, разделялись на две категории : по «отечеству» - то есть родом из служилой семьи, и «по прибору» - то есть рекрутированные или завербованные. Верстали (набирали) в служилые казаки представителей различных сословий, свободных от «тягла» (налогов) – вольных землепашцев, безместных стрельцов, посадских людей разных профессий, «гулящих», т.е. не имеющих определенного вида деятельности. Дети боярские, потерявшие землю в связи с татарским опустошением, уходили в казаки, если не «шатались меж двор». Чаще, всего дети боярские шли служить в гарнизон, где их писали так, как было принято у служилых по прибору казаков, без отчества. Например, запись 1615 г.: «Шеховцов Иван. Ливны стан Красной сл. Казачья, острог Покровская да Успенская, казак. Шеховцов Оноха. Ливны стан Красной сл. Казачья, острог Покровская да Успенская, казак. Шеховцов Богдан. Ливны стан Красной сл. Казачья, острог Покровская да Успенская, казак». Если же потом сын боярский снова оказывался в своей страте, ему возобновляли прежнее полное написание. Запись 1637 г.: «Шеховцов Исай Степанов сын. Усерд, полковой казак. Шеховцов Никита Артемов сын. Усерд, полковой казак. Шеховцов Денис (не указано). Усерд, полковой казак». http://www.proza.ru/2018/12/17/988В Эпифанской десятне 1585 года видно, что фамилии казаков после верстания в дети боярские, представлены в полном написании. --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
11 сентября 2019 0:38 11 сентября 2019 1:05 Важно"Все, кто сегодня на Орловщине называет себя потомками именно «орловских казаков», - потомки детей боярских городовых".
"Жеребья, нарезанные детям боярским, получали их имена. Поэтому помимо топонимов, связанных с географией, основная масса названия Орловского края связаны с фамилиями детей боярских городовых, заселивших эту территорию и оборонявших ее от врагов". http://www.proza.ru/2018/12/17/988 --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
|