Помещики земли Орловской

rus3rb5 написал:

[q]

Victorin, Тугаринко это не крестильное имя одного из детей Ивана. А,какое крестильное определить сложно. У меня по Сидоровым тоже такие неразрешимые моменты есть.

[/q]

Пусть даже некрестильное имя - я его прозвищем назвал. Вопрос в том какого Ивана сын этот Тугаринко, т.е. кто он тако на схеме по ссылке на древо?
По иным источнками от Вас же в опричном приказе записан Иван, стало быть это есть Иван Иванович.(см. древо по ссылке), т.е. Иван второй (младший), а может быть и не он.

rus3rb5 написал:

[q]

Victorin, вполне может быть Тугаринко Иваном, но точно это утверждать нельзя ибо у него есть братья Илья, Михаил, Алексей. Хотя Конечно если отталкиваться от опричного списка, то Иван Иванович Лутовинов.

[/q]

Вот и я так думаю. Спасибо!

Кстати вот этот самый Иван Иванович, а вернее он по его сыновьям Фёдору и Трофиму является общим предком для Мценских Лутовиновых, что являются предками Тургенева по матери, а также Курских, Новгородских и Тульских дворянскоих родов с той же фамилией. Воронежские тоже пошли от того же Ивана Ивановича, но от друго его сына Алесея Ивановича.

Victorin, прсмотрел Лутовиновых по Книге памяти ВОВ(Курская обл). Из 29 районов вкл. г Курск ни во дном нет Лутовиновых. Это просто классический пример, еще раз подтверждающий то, что наши предки старались при миграциях держаться родами.
При движении на юг Лутовиновы ушли в Воронежский уезд.

КОБЫЛА, а не Ковыла

В родословце написано: "Семен Федорович Кобыла приехал из Литвы к великому князю Василию Дмитриевичу да поехал на Резань" (См. архивный документ)
У Д.И. Иловайского в книге История Рязанского княжества написано: "боярин Семен Федорович, по прозванию Кобыла Вислый, который выехал из Литвы сначала в Москву к Василию Дмитриевичу, а от него перешел на службу к Олегу Ивановичу Рязанскому. Сын его Семен из Рязани отъехал к Василию Темному, а внук Яков возвратился на Рязань к Федору Ольговичу, и Здесь этот род утвердился окончательно".
Дополнение Вислый добавилось уже на Рязани вероятно после того как Кобылины породнились с родом Висловых.
Но подчеркиваю, что из Литвы вышел род Кобыла от которого пошли Сидоровы, Сумбуловы, Ивашкины и т.д.

Вислово N Семенович Мясоед (1552,1557) царский дьяк(1557) дворов.сын-боярск. помещ.-Белоозеро-у.
Вислый Мясоед Семенович (1553) в 1553 помещ.

Вообще Рязанский род Кобыла во второй половине 15 века представлял дробящийся, но все же не утрачивающий общую историческую память и клановость род.

О роде Кобыла(книга Иловайского "История Рязанского княжества")

"Наибольшую преданность Ивану Ивановичу в последние времена княжества, наряду с Кобяковыми, показала многочисленная семья Сунбуловых. Предок их, как уже известно, был боярин Семен Федорович по прозванию Кобыла Вислый, который выехал из Литвы сначала в Москву к Василию Дмитриевичу, и от него перешел на службу к Олегу Ивановичу Рязанскому. Сын его Семен из Рязани отъехал к Василию Темному, а внук Яков возвратился на Рязань к Федору Ольговичу, и здесь этот род утвердился окончательно. Дети Якова, Иван Тутыга, Сидор, Юрий и Полуект, были верными слугами Ивана Федоровича. Старший сын Ивана Тутыги Федор, по прозванию Сунбул, сделался родоначальником фамилии Сунбуловых. По некоторым признакам видно, что боярин Федор Иванович Сунбул играл главную роль при дворе Ивана Ивановича и был его доверенным советником26. Может быть, Иван Иванович до тех пор именно и держался на своем столе, пока был жив старик Сунбул. Последний умер, как надобно полагать, около 1520 г.",

"Источники умалчивают об участии остальных боярских родов в последних событиях Рязанского княжества; нет сомнения, что большая часть их или принадлежала к приверженцам московского владычества, или была равнодушна к замыслам своего князя. Сюда надобно отнести фамилии: Вердеревских, Селивановых, Измайловых, Кореевых, Сидоровых, Казначеевых, Замятниных и других".

Исходя из написанного, видно где-то в начале 16 века произошел разрыв в родственных отношениях Сунбуловых и Сидоровых. Хотя надо полагать, что и в достаточно многочисленном роде Сидоровых не все были на стороне Москвы. И когда произошло присоединение Рязанского княжества к Московскому царству, то часть Сидоровых была насильно перемещена в другие районы страны.