Помещики земли Орловской

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Веселовский С.Б. Исследования по истории опричнины. М, 1963, стр. 444

putoran, спасибо за интересную и весьма полезную информацию.

В, случае Иван Сидоров и Третьяк Сидоров, фамилия Сидоров возможно не является фамилией, а является отчеством. Часто исследователи отчество превращали в фамилию. Например: Татищев в "История Российская. Часть четвертая"
"В тот же день в воскресенье пришли к великому князю под город псковичи, наместник великого князя псковский князь Василий Васильевич Шуйский, а с ним посадники псковские со многими воинами: посадник Алексей Васильевич Кочанов, да Зиновий Сидоров, да Стефан Максимов и иные посадники, бояре, и дети боярские, и многие псковичи".
Зиновия Сидоровича он называет Зиновий Сидоров. Зиновий Сидорович был посадником, в Пскове, в 1471 году.
Фамилия становилась фамилией, в 16 веке тогда, когда, в третьем поколении приобретала формулу записи, например, Степан Григорьевич сын Сидоров.
Согласно родословцу в роду Сидоровых были в конце 15 века дети: "Степан, да Иван, да Иван же, да Бохтияр, да Василий. От, этих детей пошел последующий род Сидоровых".
" Дьяк Юрий Сидоров происходил, как кажется, из известного рязанского рода..."(Лихачев Н. П. "Разрядные дьяки XVI века", СПб, 1888г., стр. 269-272 ).

Здесь надо отметить то, Степан Григорьевич сын Сидоров был наместником в 1537 году в Одоеве, воеводой в Белеве, а его сын Григорий Степанов сын Сидоров был товарищем воеводы в Мценске(на самом деле, он был вторым воеводой в Мценске).

Если посмотреть "ДЕСЯТНЯ НОВИКОВ, ПОВЕРСТАННЫХ В 1596 ГОДУ.", можно увидеть следующее:
Белев
Иван Ондреев сын Сидоров.

Мценск
Алексей Петров сын Сидоров,
Иван Иванов сын Сидоров(он, вполне мог быть, сыном Ивана Дмитриевича сына Сидорова)

Воеводское управление
При Иване Грозном произошла смена системы "кормлений" на воеводское управление. Воеводы обычно назначались Разрядным приказом, утверждались царём, причём часто из числа тех лиц, назначения которых требовало местное управление, они подчинялись тому приказу, в ведении которого находились город с уездом; за свою службу воевода получал поместье и денежные оклады. В больших городах было по нескольку воевод.
"Для определения величины поместного оклада дворянина или служилого человека важнейшее значение имело "отчество", т.е. кем служил отец, так как верстались на службу дети только служилых отцов. Положение сына - помещика, ставшего "новиком", определялось двумя моментами: он или "припускался" в поместье отца, или верстался в "отвод", т.е. получал часть отцовского поместья, или получал новое из "порозжих", т.е. свободных земель. Самым же существенным при определении размера оклада была служба, степень боевой готовности и чин служилого человека, Служба признавалась ценнее породы. Иногда поместья давались под должность и за ней сохранялись. Воеводы и наместники, например, получали поместья там, где служили."(ИСТОРИЯ АРТЕМЬЕВА). Понятно, что полученные поместья, в Белеве и Мценске, воеводами Сидоровыми были переданы по наследству детям или родственникам.
Исходя из этого можно уверенно сказать, что Сидоровы(отцы, дети, да и родня) получили поместья в этих уездах, еще в середине 16 века, при Иване Грозном. А когда начались гонения на опричнину, пришли в уезды этих городов служить. "...в 1572 г. выселения и переселения прекратились, и многие опричники подверглись выселениям в свою очередь, как раньше — земские. " (Веселовский С.Б.)
"Восстанавливая историю того или иного рода, приходится делать «поправку» на нелогичные события опричнины, когда служилый человек попадал в опалу или ссылку, затем возвращался на службу и получал назад потерянные земли, но не там, где они находились до его ссылки и могли располагаться старинные земли рода, а в других уездах. После отмены опричнины кому-то удавалось вернуться назад, другие же мирились со своим новым положением."(Козляков, Вячеслав Николаевич. Служилый "город" Московского государства XVII века).

Диссертации по гуманитарным наукам - http://cheloveknauka.com/sluzh...z4S2adiWKj
То, что Сидоровы получали поместья при Иване Грозном, в Орловском регионе, есть прямой пример:"ДОЗОРНАЯ КНИГА КАРАЧЕВСКОГО УЕЗДА 1614 ГОДА
Богдан да Григорей Петровы дети Сидорова.

Богдан да Григорей Петровы дети Сидорова сказали за собою отца их помесье, при царе Иване, в Карачевском уезде в Городцком стану на речке на Олненке Кжалине тритцать чети. Да к тому ж придано у Сотонина болота на левой стороне семнатцать чети с осминою, да дано ж усть Жмибокова восмь десятин против Дехтярных, ниже Истоминых детей Лужецких. Богдан да Григорей же Петровы дети Сидорова сказали /Л. 59/ за собою отца своево старинное помесье, а дано при царе Федоре, в Карачевском уезде в Городцком стану у Сотонинского болота Волхова вершка пятдесят чети с осминою да усть Жмибокова восмь десятин. А болши тово за собою помесья не сказали. А грамоты помесные пропали."

Поэтому, Сидоровы Орловской земли, по всей вероятности идут с Рязанской земли и являются потомками Семена Федоровича(Сидоровича) Кобылы.
Еще раз напомню, что курский историк А.А. Танков, также говорит, что курские Сидоровы выходцы из Литвы.

Здравствуйте! Спасибо за ответ.

rus3rb5 написал:

[q]
согласно писцовой книге, по г.Коломна, 1578 год, в ней встречаются помещики Медведевы и Сидоровы, также Сидоровы встречаются в Каширской десятне 1578 года.
[/q]

Я Медведевых в 16 в. нашла в Новгороде, Твери, Ярославле, Муроме,Туле, Епифане, Коломне, Галиче, Мценске.Как определить откуда МОИ ума не приложу.

mozgova, из информации по 16 веку, вообще сложно прийти к однозначному ответу, по поводу того, откуда, конкретно, произошло переселение отдельного рода,или семьи, на Орловскую землю.

[ Древо Нарутовичей.
Нарутовичи потенциально наиболее близки к Сидоровым по ДНК(тест на происхождение). На 25 маркерах различие 2 мутации, 37 маркерах 6 мутаций. На 67 маркерах предположительно(средний расчет по группе) 8-9 мутаций.

Гаплотип:
Нарутович - 14-24--16-10-(11-15)-12-12-10-13-11-30-15-(9-9)-11-11-24-14-20-32-(12-13-15-16)
Сидоров - 14-24--16-10-(11-15)-12-12-10-13-11-30-15-(9-9)-11-11-23-14-20-33-(12-13-15-16)

XIV век — Расцвет Это было именно Великое княжество Литовское и Русское. 9/10 составляли русские земли, это государство достигло значительных размеров. Славяне составляли в нем большинство населения (Полоцк, Минск, Киев, Смоленск) и определяли развитие княжества. Государственным был русский язык, религией – православие, законы были взяты из «Русской правды», т.е. действовали русские правовые нормы. Русский был и языком официальной письменности. Литву и Русь вообще сближали давние связи. Большинство феодальной знати Литвы было русского происхождения. Многие литовцы были православными и женились на русских княжнах. И многие русские князья в XIV в. предпочитали признать зависимость от Литвы (это освобождало от подчинения Орде). Таким образом, включение в ВКЛ большого числа русских земель, причем с более высоким уровнем общественных отношений и культуры вело к русификации этого государства. Могло произойти и полное «обрусение»."

Источник: http://histerl.ru/lectures/mos...o_rusi.htm
---

Построил модальный гаплотип для 25 маркеров, для следующих фамилий: Сидоров, Нарутович, Сиваш, Саарни, Шапошников, Овод.

Последовательность маркеров
DYS393
DYS390
DYS19
DYS391
DYS385
DYS426 медленный маркер
DYS388 медленный маркер
DYS439
DYS389i
DYS392 медленный маркер
DYS389ii
DYS458
DYS459
DYS455 медленный маркер
DYS454 медленный маркер
DYS447
DYS437
DYS448
DYS449
DYS464
Гаплотип:
Нарутович - 14-24-16-10-(11-15)-12-12-10-13-11-30-15-(9-9)-11-11-24-14-20-32-(12-13-15-16)
Сидоров - 14-24-16-10-(11-15)-12-12-10-13-11-30-15-(9-9)-11-11-23-14-20-33-(12-13-15-16)
Сиваш - 14-24-16-10-(11-15)-12-12-10-13-11-30-15-(9-10)-11-11-24-14-20-32-(12-13-15-16)
Саарни - 14-24--16-11-(11-15)-12-12-10-13-11-30--15-(9-10)-11-11-24-14-20-32-(12-13--15-16)
Шапошников - 14-24--16-11-(11-15)-12-12-10-13-11-30--15-(9-10)-11-11-25-14-20-32-(12-13--15-16)
Овод - 14-24-17-11-(11-15)-12-12-10-13-11-30--15-(9-10)-11-11-24-14-20-33-(12-13--15-16)

Модальный гаплотип - 14-24--16-11-(11-15)-12-12-10-13-11-30--15-(9-10)-11-11-24-14-20-32-(12-13--15-16)

На основании этих данных сделал расчет по формуле Клесова. В результате получил, 950+- 175 лет, то есть общий предок, для представителей этих фамилий, мог жить, в 11-12 веках.
Формула Клесова:
T = n/N/K

где T – время до общего предка, в поколениях,
n – количество мутаций во всех N гаплотипах выборки, n=10, N=6
K – средняя скорость (частота) мутаций, выраженная в числе мутаций на маркер на поколение. K = 0,046, для 25 маркеров.

Здравствуйте, rus3rb5!

rus3rb5 написал:

[q]
Сидоров Григорий Алексеев сын, помещик, г. Орел, д. Жаровий Лук по Тайчуковым лесом, в службу поспел
[/q]

Скажите, Вы работали по этой семье?

mozgova, да, я работаю по роду Сидоровых. На данный момент меня интересует, откуда Сидоровы пришли, на Орловскую землю.

rus3rb5 написал:

[q]
я работаю по роду Сидоровых.
[/q]

Почему я этим интересуюсь? Ваши Сидоровы и мои Медведевы жили в одной деревне, возможно вместе служили. вы столько литературы "перелопатили", возможно подскажите источники, где поискать Медведевых в период 1595-1645г. по Орлу

mozgova, как-то на фамилию Медведев внимания не заострял, но в отношении изучения рода Сидоровых, я поступаю так. Беру, например, описи поместного приказа РГАДА, 16 и начало 17 века и населенные пункты, где жили Сидоровы, стараюсь, как возможно, более точно, привязать их к карте. Постепенно вырисовывается картинка, которая, в какой-то мере отображает перемещение рода, в пространстве и времени.
Начните проводить такую работу, с Вашим родом Медведевых, вся остальная информация постепенно будет притягиваться и уточнять генеалогию рода.
Конечно, эта работа кропотливая, но другого пути нет, ибо рубеж 16 и 17 веков весьма скуден в отношении информации.

Рабочая (сословная) тема по сбору материала