Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Географический раздел по Орловской губернии разбит по уездам / волостям Большая просьба - придерживаться (выбранной участниками форума) схемы при открытии новых тем в этом разделе.
АТД Орловской губернии по уездам и волостям смотрите в теме - https://forum.vgd.ru/2172/136213/ |
Помещики земли Орловской
Рабочая (сословная) тема по сбору материала
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
28 марта 2016 14:25 28 марта 2016 17:09 Опричнина
Прямо обращаясь к царствованию Ивана Грозного, А.П. Павлов уже в другой работе строит схему, из которой выводится тезис о весьма значительном влиянии худородных дворян в правительстве на протяжении последних лет опричнины и после ее отмены.
«Долгое время в литературе считалось, - пишет исследователь, - что в опричники набирали людей, как правило, худородных, чуть ли не из простых "мужиков". Данное представление сложилось в значительной степени под влиянием высказывании современных иностранных наблюдателей, называвших опричников бывшими холопами, "нищими косолапыми мужиками". Однако специальные исследования состава опричного двора, произведенные В.Б. Кобриным и другими учеными, решительно опровергают это мнение, На самом деле в состав опричников входили нередко представители весьма знатных княжеско-боярских родов, таких, как князья Одоевские, Трубецкие, а на позднем этапе опричнины в опричный корпус зачисляются князья Шуйские. (Володихин, Дмитрий Михайлович)
В книге В. И. Костылева «Иван Грозный» описывается клятва опричника: «Клянусь быть верным государю и великому князю и его государству, молодым князьям и великой княгине и не молчать обо всем дурном, что я знаю, слыхал или услышу, что замышляется тем или другим против царя или великого князя, его государства, молодых князей и царицы. Я клянусь также не есть и не пить вместе с земщиной и не иметь с ними ничего общего. На этом целую я крест!»
По свидетельству Штадена, «согласно присяге опричники не должны были ни говорить с земскими, ни сочетаться с ними браком. А если у опричника были в земщине отец или мать, он не смел никогда их навещать». За соблюдением установленных запретов строго следили, а за их нарушение виновного могло постигнуть самое суровое наказание. Говоря в своих «Записках» о запрете опричникам разговаривать с земскими, тот же Штаден отметил: «Часто бывало, что ежели найдут двух таких в разговорах, убивали обоих». Все это свидетельствует о сознательном намерении царя углубить размежевание между двумя частями дворянства. Опричники носили особую черную одежду, так что отличались от остальных дворян даже своим внешним видом.
Взятые в опричнину дети боярские обладали целым рядом прав, которых не имело дворянство, оставшееся на «земских» землях. Так, если при переселениях земские люди утрачивали вотчины и поместья в опричных уездах, то опричники сохраняли за собой вотчины, расположенные в земских уездах. Таубе и Крузе отмечали, что уже при первом переселении в 1565 году «дети боярские, изгнанные из опричнины, не могли взять с собой даже движимое имущество из своих имений», в то время как опричники могли увезти все, что пожелают.
Общим бедствием, вызванным нехваткой обработанной земли для наделения ею всех служилых людей, в середине XVI века было несоответствие между нормой поместного оклада служилого человека и его реальным владением. В опричнине царь щедро наделял землей своих слуг. Как отмечают те же Таубе и Крузе, «если опричник происходил из простого рода и не имел ни пяди земли, то великий князь давал ему тотчас же 100—200 или 50—60 и больше гаков земли». Соответственно и денежное жалованье за службу должно было выплачиваться опричникам без задержки. Не случайно «за подъем» царь наложил на земщину побор — 100 тысяч рублей. Наконец, по свидетельству Таубе и Крузе, владения опричников были освобождены от уплаты ряда налогов и «от конной службы», под которой, очевидно, следует понимать обязанность землевладельцев высылать своих крестьян на ямы — почтовые станции для перевозки гонцов с государственными поручениями. Все сказанное выше позволяет сделать однозначный вывод: суть нового режима, установившегося в России с начала 1565 года, состояла в создании особого, подчиненного только царю двора и особого дворянского войска, которое было наделено особыми правами и привилегиями, размещено на особых, выделенных для этого землях и с помощью самых разных мер отделено незримой, но прочной стеной от всего остального дворянства страны. --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
31 марта 2016 4:00 31 марта 2016 4:02 Здравствуйте! Кто мне объяснит такую запись:Сидоров Богдан Иванов сын Саввин, гость (Мошков) (1551) в 1551 помещ.-Тверь-у. Может в Тверском уезде такая форма записи где-то еще кому встречалась?
--- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
31 марта 2016 6:27 Здравствуйте! На сайте, Центр генеалогических исследований нашел такие записи по фамилии Сидоров:
Сидоров Богдан Иванов сын Саввин, гость (Мошков) (1551) в 1551 помещ.-Тверь-у. Сидоров Афанасий Иванов сын Саввин, гость (Мошков) (1551) в 1551 помещ.-Тверь-у. Сидоров Иван Иванов сын Саввин, гость (Мошков) (1551) в 1551 помещ.-Тверь-у. Непонятно фамилия то, ли Сидоров, то, ли Саввин. Что за гость Мошков, тоже не понятно. Может кто встречался с подобными записями? --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
31 марта 2016 10:25 31 марта 2016 10:41 Bbsa, здравствуйте! Большое спасибо за ответ! Я, примерно, тоже самое думаю. Когда в 1520 году Василий-III присоединил Рязанское княжество, то бояр рассредоточили(это исторический факт) по Московскому княжеству. А, в Рязанском княжестве был род бояр Сидоровых, в котором были ветви идущие от Иванов. Напомню последнюю фразу из родословца:последняя фраза из родословца,- “У Григория дети Степан да Иван да Иван же да Бохтияр да Василий ”. Здесь конечно надо подумать, но вполне возможно, что кто-то из Иванов со своим семейством поселился, после переселения, у Мошкова. Еще раз спасибо, за весьма ценное предположение. --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
РоманССтаничный голова  Белгородская область Сообщений: 4175 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 30605 | Наверх ##
31 марта 2016 10:26 31 марта 2016 10:26 rus3rb5 написал: [q] Здравствуйте! На сайте, Центр генеалогических исследований нашел такие записи по фамилии Сидоров:
Сидоров Богдан Иванов сын Саввин, гость (Мошков) (1551) в 1551 помещ.-Тверь-у. Сидоров Афанасий Иванов сын Саввин, гость (Мошков) (1551) в 1551 помещ.-Тверь-у. Сидоров Иван Иванов сын Саввин, гость (Мошков) (1551) в 1551 помещ.-Тверь-у. Непонятно фамилия то, ли Сидоров, то, ли Саввин. Что за гость Мошков, тоже не понятно. Может кто встречался с подобными записями?
---[/q]
Кстати, и это сообщение тоже. Разве Тверской уезд входил в состав территорий Курской области? У меня к Вам огромная просьба, если не сложно, дабы не превращать географическую тему "Курская область" в тему "Поговорим обо всём", прошу писать посты в соответствующих местах. Несколько позже перенесу их в подходящие места. С надеждой на понимание. --- Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара). | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
31 марта 2016 10:36 РоманС, здравствуйте! Дело в том, что я отталкиваюсь, от утверждения А.А.Танкова, который говорит, что Сидоровы пришли на Курскую землю из Литвы. Вот и стараюсь проследить всю цепочку. Дело в, том, получается, что одни Сидоровы, из княжества Рязанского, ушли в Тверской уезд, другие в Коломну, Каширу, потом в конце 16 века в Орловский и Мценский уезды. Далее они перешли на службу а Старооскольский уезд. Думаю всем, кого интересует фамилия Сидоров, такая информация будет важной. --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
31 марта 2016 17:53 31 марта 2016 18:15 Новая информация по Сидоровым.
Вопрос? На сайте, Центр генеалогических исследований нашел такие записи по фамилии Сидоров:
Сидоров Богдан Иванов сын Саввин, гость (Мошков) (1551) в 1551 помещ.-Тверь-у. Сидоров Афанасий Иванов сын Саввин, гость (Мошков) (1551) в 1551 помещ.-Тверь-у. Сидоров Иван Иванов сын Саввин, гость (Мошков) (1551) в 1551 помещ.-Тверь-у. Непонятно фамилия то, ли Сидоров, то, ли Саввин. Что за гость Мошков, тоже не понятно. Может кто встречался с подобными записями?
Ответ, от Bbsa Скорее всего это запись с указанием дедичества. Тогда Сидоров - фамилия, Иванов сын - отчество, Саввин - дедичество (Савва - имя деда). Насчет гостя и Мошкова могу предположить, что в указанный год эти три брата находились у указанном нас.пункте не в качестве "прописанных граждан", а в качестве временно проживающих у местного человека - Мошкова. Но, в отличие от дедичества, это просто мысль навскидку.
Ответ весьма точный, ибо известно, что после присоединения Великого княжества Рязанского к Московскому Великому княжеству, в 1520 году, все боярские рода были рассредоточены, по территории Московского царства. Вероятно ветвь от кого-то из Иванов обосновалась в Тверском княжестве. Напомню последнюю фразу из родословца: “У Григория дети Степан да Иван да Иван же да Бохтияр да Василий ”. --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
РоманССтаничный голова  Белгородская область Сообщений: 4175 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 30605 | Наверх ##
1 апреля 2016 2:01 rus3rb5 написал: [q] РоманС, здравствуйте! Дело в том, что я отталкиваюсь, от утверждения А.А.Танкова, который говорит, что Сидоровы пришли на Курскую землю из Литвы. Вот и стараюсь проследить всю цепочку. Дело в, том, получается, что одни Сидоровы, из княжества Рязанского, ушли в Тверской уезд, другие в Коломну, Каширу, потом в конце 16 века в Орловский и Мценский уезды. Далее они перешли на службу а Старооскольский уезд. Думаю всем, кого интересует фамилия Сидоров, такая информация будет важной. [/q]
Предлагаю Вам открыть фамильную тему по Сидоровым, в географических темах Ваши вопросы по определенной фамилии будут не уместны. --- Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара). | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
3 апреля 2016 13:07 6 апреля 2016 14:41 Для, тех, кто интересуется фамилией СидоровОтвечая на вопрос, откуда Сидоровы пришли в Мценский, Орловский уезды, Курскую землю, я исходил из утверждения А.А. Танкова, который говорил, что Курские Сидоровы, это выходцы из Литвы. Можно просто поверить утверждению Танкова, но я пытаюсь собрать архивный материал, который бы доказывал бы его утверждение. Скажем так, существует мнение, что было, в первой половине 16 века два рода Сидоровых. Первый, который идет, от бояр Рязанских, что является историческим фактом. По поводу второго рода одни фантазии. Но вот фантазии превратились в факт. Писцовые книги 16 века Тверской уезд (1539-1540гг.)“Ивана Клемянтиева сына Савина, тверскаго гостя, дер. Исаково, поч. Гридин, поч., Рамень; пашни полполполчетии Сохи. Ивана в живот не стало, а нынча братьи его Богдана да Офони Ивановых детей Мошкова Сидорова: дер. Исаково, дер.Гридино, поч.Дияково, и Рамень тож; пашни в дер.и в поч. 88 четейв одном полеа в дву потомуж, сена 358 коп., лесу 10 четьи; земля сер.; а крепость – духовная грамота. Богдан да Офоня во Твери торговые люди. Ивана да Офонасья Мошковых детей Савина Сидорова: дер. Бакланово, поч. Рамень, дер. Дрочилково; пашни в дер. 55 четьи в одном поле, а в дву потому ж , сена 180 коп., лесу на 20 четьи; земля сер.; крепость – духовная грамота, а иные крепости, сказал, сгорели во Твери в Спас во Тверской пожар. Богдан да Офоня во Твери торговые люди.”(стр. 286). Из этого архивного документа абсолютно понятно, что Тверские Сидоровы были купцами и никого отношения к Рязанским Сидоровым не имели. Купцами они оставались и в дальнейшем. Цитата из статьи, - ТВЕРСКОЕ КУПЕЧЕСТВО: “ К старейшим династиям в XVII веке относились династии Дедовых, Поповых, Щукиных. Известны также Сидоровы, Редькины, Вешняковы, последние считались на рубеже XVII-XVIII веков самыми богатыми.” http://www.etver.ru/obzor-smi/25/146/58474/#Так, что прав был уважаемый А.А. Танков, утверждая, что курские Сидоровы выходцы из Литвы и то, что, я являюсь их потомком, это факт. Как служилые люди, шли они закономерным путем, переходя с одной засечной черты на другую. Думаю, что можно точно утверждать, что в первой половине 16 века было два разных рода Сидоровых. --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
18 мая 2016 6:24 14 августа 2016 13:23 Ветвь рода Сидоровых вышедшая их Мценского уезда в Старооскольский уезд. Особенно ценно, что указаны родственные связи. Деревня Нижняя Клешонка(Клещенка) находится, в 10 км., от деревни Верхние Опочки, Куда переселились мои предки Сидоровы из Мценского уезда. РГИА Фонд 1343 опись 51 дел 135 Родословная книга Курской губернии 1797 Л.д.183 Часть 6
157. Тимофей Никитин сын Сидоров 65 лет Вдов У него сын Савостьян 43 лет, женат на однодворке дарье Потаповой дочери Кононовой, у них дети сын Афонасей 7, дочери Марья 17 и Прасковья 9 лет. За ним по ревизии состоит благоприобретенных крестьян Старооскольской округи в деревни Нижней Клешенки мужеска 7 женская 4 души. Жительство имеет в оной деревне. Неслужащий дворянин.
158. Иван Никитин сын Сидоров 56 лет Женат на однодворке Евдокии Семеновой дочери Веноковой. У него дети сыновья Трофим 40, в службе, Антон 31, Прохор 28, дочь Прасковья 20 в замужестве города Старого Оскола за мещанином Николаем Соломенцовым, из них Антон женат на однодворке-Прасковье Астафьевой дочери Чиркиной, у него сыновья Фаддей 11, Андрей 6, дочь Евдокия 3; Прохор женат на однодворке Матрене Максимовой дочери Семеновой, у них дочери Медора 6, Елена 3 лет. Крестьян не имеет. Жительствует Старооскольской округи в деревне Нижней Клешенке. Неслужащий дворянин. Л.д.184, 184об
159. Сафрон Никитин сын Сидоров 54 лет Женат на однодворке Анисье Федоровой дочери Аношиной(Анохиной). У него сын Семен, 30, женат на однодворке Татьяне Ефимовой дочери Богдановой, у них дети сын Дмитрей 3, дочери Евдокея 12, Евдокея меньшая 10, Матрена 8, Дарья 6 лет. Крестьян не имеет. Жительствует в деревне Нижней Клещенке. Неслужащий дворянин.
160. Петр Никитин сын Сидоров 51 год Женат-дьячка Михаила Попова на дочери Софии. У ни х дети сыновья Иван 35, Павел 32, Герасим 31, в службе Никита 28, Василей 21, дочь Аксинья 27 в замужестве за однодворцом Никифоре Набережным, из них Иван женат на однодворке Акилине Антоновой дочери Жиленковой, у них дети сыновья Тихон 6, Сисой 3, дочь Матрена15, Павел женат на Марфе Филиповой дочери Кононовой, у него сын Леон, 4; Герасим женат на однодворке Пелагее Трофимовой дочери Терской у них дети сыновья Емельян 13, Влас 8, Иван 3, дочь Марфа 6. Никита женат на дворянке Гликерии Ерофеевой дочери Мальцовой. Крестьян не имеет Жительствует в деревне Нижней Клешенке. Неслужащий дворянин. Родословная схема Сидоровых (см.отд.файл)
Л.д.185 Показанные Тимофей, Иван, Сафрон и Петр Никитины дети Сидоровы, состоя в однодворческом окладе, справками, данными им 1766 марта 13 изо Мценского уездного суда, а 1794 годов сентября 26 числ, из Старооскольского уездного суда доказали что прадед их Дементей Васильев сын Сидоров, написанным состоял по разборной дворянской 188 года книге и по сказке ево какову подал у разбору служил из недорослей в рейтарех со 187 года. У него дети Степан, Гаврило, Захар поместья за ним 16 четвертей. В Киевском походе был со бояры и воеводы с приезду до отпуску. А в первую ревизию оной дед Захар положен в однодворческий оклад в коем и отец Никита Захаров сын состоял. По каковому о прадеде доказательству Собрание на основании Высочайше пожалованной дворянству грамоты удостоя их ко внесению в родословную дворянскую книгу в 6 ея часть, но по состоянию их в окладе чрез посредство Курского губернского правления о выключке и з оного представляло Правительствующему Сенату, от которого на поднесенный доклад имянным Его Императорского Величества Высочайшим указом последовавшим в 11 день декабря 1797 года всемилостивейше повелено обратить род оных Сидоровых в первобытное дворянское состояние и выключить из подушного однодворческого оклада и от всех податей во исполнение чего оне просители Сидоровы с их родом внесены по решению Собрания в сию 6 часть родословной дворянской книги
Примечательно то, что перевели в дворянское состояние весьма просто, на основании архивных справок. Получается, что однодворцы, которые в прошлом были детьми боярскими, могли на основании лишь архивных документов, перейти в дворянское сословие, но многие просто не хотели это делать.
 | | |
|
Отец - Иван сын Саввина (Иван Саввинович), его сын - Сидоров Богдан Иванович (сын Ивана сына Саввина)........
Гость (Мошков) -? http://forum.molgen.org/index.php?topic=3203.6495
Это из списка однодворцев.