Помещики земли Орловской

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"На долю младшего сына Федора приходились города Суздаль с Шуей, Ярославль, Кострома с Плесом, Ко-зельск, Мценск, Волок Ламский, множество подмосковных сел. Младший сын получил удел, равный по территории европейскому королевству."(Скрынников Р. Иван Грозный, Царское завещание)

rus3rb5, здравствуйте!
Спасибо за ответ, но про упомянутых Олтуховых я прочитал в Вашей теме ранее. Вы упоминаете еще Карачевский уезд. В сметной книге г. Корочи за 1654/55 г (не встречал в этой теме) упоминается Филка Алтухов 18 лет, и есть еще несколько имен. Встречались ли Вам еще Алтуховы ?

Спасибо!

seroas1978, здравствуйте! Посмотрите здесь, - http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/xvi.htm Весьма много информации по 16 веку.

Как возникло заблуждение по поводу пресечения рода Сидоровых.

Книга: автор, - князь А.Б.Лобанов-Ростовский, "Русская родословная книга", том 2, издание второе, С-Петербург, издание А.С. Суворина, 1895 год.

Вот, что в ней написано по поводу Сидоровых.
I
1. Семен Федорович Ковыла-Вислой, литовский выходец.
II
2. Семен Семенович, выехал из Рязани к великому князю Василию Васильевичу Московскому и был у него боярином.
III
3. Яков Семенович, выехал из Москвы в Рязань, к великому князю Федору Ольговичу.
IV
4. Иван Яковлевич Тутыха Были боярами у
5. Сидор Яковлевич князя Ивана Федоровича
6. Юрий Яковлевич, бездетен Рязанского

7.Полуехт Яковлевич, бездетен
V
8. Федор Иванович Сунбул, боярин у великого князя Ивана Ивановича Рязанского. Родоначальник Сунбуловых.
9. Ивашко Иванович Тутыхин
10. Григорий Сидорович, родоначальник угасшего рода Сидоровых.
11. Степан Сидорович, бездетен.
12. Федор Сидорович, бездетен.

Утверждение, Григорий Сидорович был родоначальником угасшего рода Сидоровых, - чушь абсолютная, которая ввела, в заблуждение историков. На основе, каких исследований сделано такое утверждение, непонятно.
Меня, прежде всего, насторожило то, что князь А.Б.Лобанов-Ростовский не был историком. Его надо рассматривать "...в первую очередь Лобанова-Ростовского необходимо рассматривать именно как дипломата и государственного мужа." http://zeleninsergey.livejournal.com/259752.html Поэтому, я просто не поверил тому, что в его книге написано по поводу рода Сидоровых.
Но, как я понял, что те историки, которые позже занимались исследованиями, просто брали написанное в этой книге как факт и, не задумываясь, переписывали утверждение, что род Сидоровых пресекся.
Но, это абсолютно противоречит следующему документу, - "Родослов Михаила царя... , глава 33, лист 71, род Сидоровых. ..., а у Сидора дети Григорий да Степан бездетен да Петр бездетен а у Григория дети Степан да Иван да Бохтияр, да Василий.”.
То, есть из этого документа ясно видно, что все сыновья Григория не были бездетными, ибо, если бы они были бездетными, это было бы отражено, в этом родословце. Достоверно известно, что у Степана было два сына: Григорий и Дмитрий.
Для того, чтобы утверждать, что род Сидоровых пресекся необходимы исследования ветвей, которые пошли от Степана, Бохтияра, Ивана и Василия. Но результатов таких исследований, я не нашел. Может плохо искал? Возможно. Но, думаю, что таких результатов исследований, просто не существует. Можно представить, сколько материала надо “перелопатить” чтобы, это доказать. Поэтому, утверждение князя А.Б.Лобанова-Ростовского, я воспринимаю как голословнее.
Думаю, А.А. Танков знал, больше о роде Сидоровых, поэтому и написал, что курские Сидоровы являются выходцами из Литвы.
Еще надо добавить следующее. Сыновья Григория, - Степан, Бохтияр, Иван, Василий родились где-то в 70-х годах 15 века.
А, теперь смотрим Рязанское княжество – 1520 год, Д.И. Иловайский пишет “Источники умалчивают об участии остальных боярских родов в последних событиях Рязанского княжества; нет сомнения, что большая часть их или принадлежала к приверженцам московского владычества, или была равнодушна к замыслам своего князя. Сюда надобно отнести фамилии: Вердеревских, Селивановых, Измайловых, Кореевых, Сидоровых, Казначеевых, Замятниных и других”.
Упоминая род бояр Сидоровых, Иловайский тем самым подтверждает, или по крайней мере не отрицает, что существовали потомки детей Григория(Степана, Бохтияра, Ивана, Василия).

rus3rb5 написал:

[q]
Старухинъ Андрей
Здравствуйте, Андрей. У Вас ДНК, сделано только на 12 маркеров?
Битва при Молодях 1572 года, где можно найти списки участников этой битвы?

Вы пишите, - "я выяснил как Старухины перемещались - пришли из Ржева , затем служили по Мещевску , за сражение при Молодях 1572 года им повысили денежные и поместные оклады и наделили поместьями в Ливенском и Мценском уездах ( далее ливенские Старухины перемещаются так же в Мценский уезд )". Если возможно, напишите об этом исследовании более подробно?
Вижу, что у Старухиных было отчаянно боевое прошлое, поэтому душа радуется за весь Русский народ.
[/q]

РОСПИСЬ ДЕТЕЙ БОЯРСКИХ МЕЩОВСКА, ОПАКОВА И БРЯНСКА 1584 г.http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1580-1600/Rospis_det_boj_m_o_b/text.htm ------ http://www.vostlit.info/Texts/...b/text.htm

Десятни - важный источник для изучения структуры и состава русского провинциального дворянства XVI - начала XVIII в. Пожары, уничтожившие большую часть документации московских приказов до 1626 г., пощадили мало древнейших десятен 1, в настоящее время все известные десятни XVI в. изданы 2. Материалы новой десятни XVI в. обнаружены в недатированном столбце Московского стола Разрядного приказа в составе росписи служилых людей, датируемой нами 1584 г. 3

Документ написан одним почерком, скорописью, на бумаге с водяными знаками: одноручный кувшинчик небольших размеров с короной, увенчанный трехлистником, с литерами ВО (лл. 15, 18 и др.), и такой же кувшинчик с литерами PV (лл. 6, 12 и др.) - близки к № 4008 у Лихачева (1581 г.). Роспись не имеет заголовка, даты и дьяческих скреп. По форме она близка к десятням и представляет собой список дворовых и городовых детей боярских Мещовска, Опакова и Брянска, расчлененный поместными и денежными окладами и расписанный по воеводам и головам, - в источнике упоминаются: князь Семен Лобанов (лл. 1, 2 и др.), Бахтеяров (лл. 10, 16 и др.), Долгорукий (лл. 3, 5 и др.), Аксаков (лл. 16, 17), Плещеев (л. 17) и Петр Федоров (л. 18). Над именами некоторых детей боярских стоят пометы, датированные 7092 г. (лл. 1, 2 и др.).

Происхождение росписи объясняют следующие разрядные записи, помещенные под 7093 г.: «Декабря в 1 день... в северских городех были воеводы по черниговским [294] и по путимским вестем... А во Брянску по тем вестем были воеводы на три полки: В большом полку воевода князь Володимер княж Иванов сын Бохтеяров; стоял во Брянску. В передовом полку воевода князь Семен княж Михайлов сын Лобанов; стоял во Брянску же. В сторожевом полку воевода князь Григорей княж Иванов сын Долгорукой; стоял в Почепе» 4. И далее под тем же годом: «Во Брянску воевода Левонтей Иванов сын Оксаков да для городового дела Семейка Плещеев да Петр Федоров. И Левонтей и Петр отпущены в майе...» 5. Публикуемая «черная» роспись (подлинность документа не вызывает сомнений) возникла, следовательно, около декабря 1584 г. в связи с опасностью возобновления Ливонской войны. Десятня (по Мещовску, а возможно, по всем трем городам - Мещовску, Брянску 6 и Опакову), использованная в этой росписи, была составлена в Калуге в 7092 (1583/84) г. Она возникла, очевидно, в результате обычного смотра детей боярских, во время которого раздавалось денежное желованье («Мещаня ж, которым в 92-м году денги не даны», л. 9) и верстались новики («Новики неслужилые, верстаны поместьем и денежным жалованьем в Колуге...», л. 12). Текст десятни 1583/84 г. вошел в роспись с сокращениями: опущены имена окладчиков, поручителей и т. д. Роспись, по-видимому, не содержит также полного состава детей боярских указанных выше городов: известно, например, что в сражении при Молодях участвовало 15 опаковцев 7, в росписи их всего 9; мещовцев в росписи 360 человек, а в 1604 г. их было не менее 400 8.
(Со князем Семеном 41 чел. - зачеркнуто) 3 Долгоруким 41 чел.

По 100 чети

Ивашко Тимофеев сын Деденев. Матюша Федоров сын Носов. Ивашко Истомин сын Деденев. Ивашко Степанов сын Шишкин. Федка Григорьев сын Беленихин. Ондрюша Офонасьев сын Федяшев. Федка Остафьев сын Слепушкин. Дружина Васильев сын Кулешов. Федка Григорьев сын Нелюбин. Микита Иванов сын Мелехов. Ивашко Григорьев сын Беленихин. Олеша Иванов сын Мощинцов. Роман Григорьев сын Гридунов. Яков Федоров сын Есипов. Ивашко Семенов сын Ивашинцов. Панкратко Богданов сын Лабодинской. Василей Ларивонов сын Легостаев. Офонка Денисьев сын Старухин Осипко Захарьин сын Слепушкин. Позняк Тимофеев сын Белевцов. Васка да Истомка Осиповы дети Бакшеева. /л. 10/ Ондрюша Микулин (исправлено из Микитин) сын Шпилев. Куземка Семенов сын Блудов. Петруша Дмитреев сын Путынской. Осман Замятнин сын Шишкин. Федка Романов сын Тюнин. Дементей Кузмин сын Волков. Булгак Матвеев сын Тишин. Ивашко Дмитреев сын Кореев. Пороша Добрынин сын Легостаев. Ивашко Богданов сын Мощинцов. Федоско Денисьев сын Волков. Мартын Курбатов сын Блудов. Петруша Данилов сын Тюнин. Дружина Богданов сын Сараев. Офоня Назарьев сын Блудов. Степан Иванов сын Ноздрынин. Иван Нечаев сын Кулешев (исправлено из Кумшев). Васка Олексеев сын Нестеров Елизарко Офонасьев сын Старухин . ..........

а это о том как они добрались от Ржева -- через Мещевск до Ливен -- до Мценска

[ Изображение на стороннем сайте: 90e19d163910.jpg ]

Старухинъ Андрей
Здравствуйте, Андрей! Большое спасибо за весьма интересную информацию. Все, что Вы пишете весьма убедительно.
Я, тоже пытаюсь проследить путь своих Сидоровых до Мценска, но все пока на гипотетическом уровне. Правда большой удачей, для себя хочу отметить, то, что у Григория Сидорова который идет от боярина Кобылы(Ковылы) Вислого, кроме сына Степана, было еще три сына: Иван, Богдей(Богдан) и Василий, которые родились, где-то в 70-х, 80-х годах 15 века.. Это убедительно говорит о том, что этот род Сидоровых не пресекался.
Пытаюсь найти еще какой-нибудь род Сидоровых идущий, от другого предка, но пока ни каких намеков, что такой род существовал.
У Степана было два сына, - Григорий и Дмитрий, о их детях тоже нет сведений. Поэтому, у меня пока одни вопросы.

Правильно будет писать, - Семен Федорович Кобыла.

Основной фонд рукописной книги F IV l/174 Родословная книга копия 18 век.
В этой книге глава 34. Эта глава называется: "Род великих Литовских князей." В этой главе записан род Сидоровых, который идет от Семена Федоровича Кобылы.

Случайностей не бывает

Сказки старооскольцев 1697 г.
РГАДА, Ф. 210, Оп. 12, Д.1636

837-839. Емельян Данилов сын Сидоров, Мценск, пришел в 203 году, по Мценску служил рейтарскую службу, в Старом Осколе служит тое ж рейтарскую службу, поместье во Мценском уезде в Чернском стану в деревне Сидоровой 6 чети а ныне на том поместье живут племянники ево родной Епифан да Ларион Дементьевы дети Даниловы, у меня дети Яков 25 Микита 15 Иван 7 лет, поместье в Ублинском стану в селе Засемском 30 чети да за сыном Микитою в том же селе Засемском 20 чети.
Из этого ясно видно, что Епифан да Ларион Даниловы являются племянниками Емельяна Сидорова.

Тысячная книга 1550 г. и Дворцовая тетрадь 50-х годов XVI в.
/по изданию М.-Л. АН СССР. 1950/

Данилов, Андреец Федоров сын, по Медыни литва дворовая - л. 155.
Данилов, Афанасий Федоров сын, по Медыни литва дворовая - л. 155.
Данилов, Василий Дмитриевич, сын боярский II статьи по Можайску - л. 119; окольничий - л. 87 об., дворовый сын боярский, окольничий - л. 137 об. [290]
Данилов, Василий Иванов сын, дворовый сын боярский по Дмитрову - л. 97 об.
Данилов, Дмитрий Иванов сын, дворовый сын боярский по Бежецкому Верху - л. 151.
Данилов, Захар Степанов сын, дворовый сын боярский по Бежецкому Верху - л. 151.
Данилов, Константин, стрелецкий сотник - л. 496.
Данилов, Константин Андреев сын, городовой сын боярский по Дмитрову 1591-1592 гг. - л. 159.
Данилов, Крик, стрелецкий сотник - л. 496.
Данилов, Никитка Услюмов сын, дворовый сын боярский по Москве - л. 94 об.
Данилов, Петрок Иванов сын, дворовый сын боярский по Бежецкому Верху - л. 151.
Данилов, Пятый, решеточный приказчик 1591-1592 гг. - л. 169.
Данилов, Семен Иванов сын, дворовый сын боярский по Дмитрову - л. 97 об.
Данилов, Степан Иванов сын, дворовый сын боярский по Бежецкому Верху - л. 151.
Данилов, Услюм Иванов сын, сын боярский II статьи по Москве - л. 120 об.; дворовый сын боярский - л. 94 об.
Данилов, Федор Васильев сын, по Медыни литва дворовая - л. 155.
Данилов, Федорец Услюмов сын, дворовый сын боярский по Москве - л. 94 об.

Сидоров, Григорий Степанов сын, сын боярский III статьи по Коломне - л. 136; дворовый сын боярский – л. 119.

Сидоров, Игнатий, стрелецкий сотник - л. 497.

Сидоров, Митька(Дмитрий) Степанов сын, сын боярский III статьи по Коломне - л. 136; дворовый сын боярский - л. 119.

Сидоров, Степан Григорьев сын, дворовый сын боярский по Коломне - л. 119.

Сидоров, Степан Карпов сын, недельщик по Владимиру 1591-1592 гг. - л. 168.

Сидоров, Юрий, большой дьяк - л. 88 об.

Список опричников Ивана Грозного
.
Данилов Дмитрей 36
Данилов Иван 22
Данилов Первуша

Сидоров Баженко Офонасьев сын 23 об.
Сидоров Богдан 37 об.
Сидоров Дема 24
Сидоров Дружина 6 об.
Сидоров Ивашко 10
Сидоров Куземка 24 об.
Сидоров Меншичко 27 об.
Сидоров Митка 27
Сидоров Осипко
Из этой информации можно сделать вывод , что Сидоровы и Даниловы были родственники и можно предположить, что их дружественные и родственные связи прослеживаются далеко в прошлое.

Из Википедии

В допетровское время существовал боярский род Даниловых — ветвь Нетшиных. По своему происхождению это княжеский род, отрасль смоленских Рюриковичей. Однако уже Нетшины по неясной причине утратили княжеское достоинство.

Основателем фамилии Нетшиных является Александр Юрьевич Нетша. Его потомок окольничий Даниил Иванович Нетшин (XVIII колено от Рюрика; умер в 1501 году) был основателем фамилии Даниловых, которую начали носить его внуки. Даниловы служили боярами, воеводами, окольничими в Москве, Дмитрове и Бежецком Верхе. Их род пресёкся на правнуках Даниила Ивановича в XXI колене от Рюрика. Наиболее известные представители:

Данилов, Фёдор Данилович — сын боярский умер после 1500 г.
Иванов-Слепой, Дмитрий Данилович — окольничий, умер 1543 г.
Данилов, Дмитрий Иванович — воевода, умер после 1533 г.
Данилов, Василий Дмитриевич — земский боярин и воевода, казнён в 1570 г.
Данилов, Пётр Иванович — сын боярский, дьяк и голова умер после 1581 г.
Данилов, Степан Иванович — сын боярский и голова умер после 1599 г.
Данилов-Услюм, Яков Иванович — воевода умер после 1556 г.[2]

Здравствуйте!

Обращаюсь к представителям фамилий: Сидоров, Ивашкин, Тутыхин, Сунбулов, Чулков, занимающихся родословием своих предков - не станьте жертвой ложной информации, которая гуляет в интернете.

Первая ложь
Когда, я начал изучать родословную своих предков Сидоровых, за основу взял утверждение А.А.Танкова, что род курских Сидоровых берет свое начало, от Сидора, предки которого вышли из Литвы. Из исторических источников доподлинно известно, что из Литвы вышел Семен Федорович Кобыла, от которого и пошли Сидоровы, Тутыхины, Сунбуловы, Ивашкины, Чулковы. Обратите внимание, что, - Семен Федорович Кобыла, а не Ковыла, или Ковыла Вислый, это, я говорю на основе четырех архивных документов(первоисточников).

Вторая ложь
Из информации, которую, я нашел в интернете(не буду показывать пальцем на источники, кому интересно сами найдете), следует, что воевода Степан Сидоров(это потомок Семена Федоровича Кобылы) умер, от полученных ран в бою, в 1555 году и было ему, в то время где-то 80 лет. То - есть, значит, что он родился, в 1475 году.
Но, факт, что Степан Сидоров был боеспособен в таком преклонном возрасте, меня естественным образом насторожил. Хотя, конечно чего, в жизни не бывает.
Но, вернемся к Семену Федоровичу Кобыле, из интернетовской информации известно, что он приехал на службу, к великому князю московскому Василию I Дмитриевичу, в 1371 году. Но, великий князь Василий родился 30 декабря 1371, поэтому, ну никак Семен Федорович Кобыла не мог приехать к новорожденному на службу. А, приехал он в Москву на службу где-то после 1389 года, ибо 1389 год, это начало правления Василия I. Поэтому, от возраста жизни Степана Сидорова можно смело отнимать 20-25 лет(думаю, что моя логика всем понятна). Это, значит, что умер воевода Степан Сидоров не в 80 лет, а где-то, 5-70 лет, что вполне соответствует истине.
Исходя из этого, можно строить достоверную генеалогическую последовательность рода Сидоровых.

Есть и другая весьма сомнительная информация, которая требует тщательной проверки.

Информация к размышлению.
Первым достоверным предком Романовых и ряда других дворянских родов считается Андрей Кобыла — боярин московского князя Симеона Гордого. . Вопрос, не из одного ли рода Семен Федорович Кобыла и Андрей Кобыла?

Лихачев Н. П. "Разрядные дьяки XVI века", СПб, 1888г., стр. 269-272

Рабочая (сословная) тема по сбору материала