Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Географический раздел по Орловской губернии разбит по уездам / волостям Большая просьба - придерживаться (выбранной участниками форума) схемы при открытии новых тем в этом разделе.
АТД Орловской губернии по уездам и волостям смотрите в теме - https://forum.vgd.ru/2172/136213/ |
Помещики земли Орловской
Рабочая (сословная) тема по сбору материала
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 721 | Наверх ##
3 апреля 2015 3:35 edge, большое спасибо за интересную и содержательную информацию. То, что Ваши Сидоровы записаны как крестьяне, это нормально, эта запись, как я понимаю из метрических книг. Но, если Вы начнете дальше изучать фамилию, то в ревизских сказках (1850г.) увидите, что Сидоровы будут писаться как однодворцы. Вообще, думаю что Ваши Сидоровы уходят корнями к сословию, - дети боярские.
По поводу Стефана(Степана) Сидорова мне тоже не все ясно. Григорий да Никита Степановичи Сидоровы, как я понимаю, это его дети.
Все деревни с названиями Сидорово, о которых Вы говорите, были названы моими предками Сидоровыми. На Мценской земле в, 16, 17 веках проживал достаточно большой род Сидоровых(я, выложу более подробную информацию).
Для того, чтобы успешно исследовать род Сидоровых необходимо делать ДНК. Поэтому, если у Вас есть такая возможность проведите такой анализ по своим Сидоровым. Моя ДНК(гаплогруппа), - kit. 264855, смотреть на форумах по ДНК-генеалогии. По совокупности данных ДНК, я могу утверждать, что мои Сидоровы, это выходцы из Литвы, или Псковской республики. Боярин Ковыла Вислов также выходец из Литвы (Степан Сидоров, это его потомок). --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
edge Сообщений: 243 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 441
| Наверх ##
3 апреля 2015 19:20 rus3rb5. Подскажите, если сможете. Сидорова Е.Ф. моя Прабабушка, (девичья фамилия), единственный ребенок в семье, затем её сын и внук, соответственно мой дед и отец. Есть ли смысл в этом случае делать анализ днк? ПО Сидоровым? Ведь прямой мужской линии нет. --- Ищу звирбуль ,абель,стокалич | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 721 | Наверх ##
3 апреля 2015 21:18 edge, да в этом случае нет смыла делать ДНК, ибо нужна прямая мужская линия. Может у ее отца были братья? У меня такая же ситуация по Овсянниковым. --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
edge Сообщений: 243 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 441
| Наверх ##
3 апреля 2015 21:47 rus3rb5. Был брат, знаем, что есть родственники, но связи утрачены. Обратил внимание на то, как много по Туле знакомых фамилий из Ваших списков однодворцев по 16-17 вв. Видимо расселялись интенсивно, семьи разростались. Насчитал около 25 фамилий, не считая очень известных, на пример Чулковых. В Туле есть район Чулково, названный по Чулковской слободе. Кстати, до сих пор ещё есть Сидоровский лес, и кроме Чернских деревень ещё 3 Сидоровки в других районах области. --- Ищу звирбуль ,абель,стокалич | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 721 | Наверх ##
4 апреля 2015 10:51 4 апреля 2015 11:06 edge, сейчас просматривал Тверской уезд(Писцовая книга 16 век, 1539-1540г.). Что интересно, насчитал более 20 разных упоминаний населенных пунктов(деревня, починок, сельцо) с названием Сидорово, но ни одного Сидорова в Тверском уезде не нашел. --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 721 | Наверх ##
6 апреля 2015 9:18 До середины 16 века в документах было такое словосочетание, - бояре и дети боярские. А, со второй половины 16 века, в документах стали писать, - дворяне и дети боярские. Это доказывает то, что как социальная группа дворяне сформировались только в середине 16 века. --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 721 | Наверх ##
7 апреля 2015 5:55 Проблема изучения детей боярских получила особое освещение в исследованиях И. Д. Беляева.[4] Историк анализировал структуру дворянского сословия, рассматривает его права и обязанности. Анализируя взаимоотношения детей боярских и власти, он делал вывод о том, что дети боярские «никогда не решались на открытую борьбу военною силою, а требовали средства юридические, постоянно стараясь держаться на почве закона и обычая»[5]. В «легитимации» историк увидел главную особенность этой служилой группы.
Что касается происхождения, то М. М. Щербатов сделал следующее предположение: «дети боярские» были потомками боярских родов[6]. Этой версии позднее придерживались исследовательское большинство. И. Д. Беляев по той причине, что права «детей боярских» и дворян были практически идентичными, относил категорию «детей боярских» к старинным воинским дружинам. Кроме того, исследователь возводил их происхождение к городовым, которые принадлежали собственно городу, а не князю, и о которых упоминается в договорной Грамоте Василия Васильевича Темного с Дмитрием Юрьевичем Шемякою 1434 года: «А где язъ Князь Виликiй пошлю своего воеводу котораго города, а которые люди тебе служатъ того города, и темъ людемъ идши подъ твоимъ воеводою».[7] --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 721 | Наверх ##
8 апреля 2015 16:22 8 апреля 2015 16:48 Необходимо отметить, что для тульского края проблема заселения и складывания поместной системы имеет особое значение, так как в конце XV — начале XVI вв. начался новый этап освоения тульского края.
Проведение сопоставления состава землевладельцев Тульского уезда с Рязанскими писцовыми книгами показало совпадение порядка 100 фамилий землевладельцев этих уездов. Поэтому Тульский уезд в основном заселялся или рязанскими детьми боярскими или оба уезда переселялись представителями одного и того же рода, служившего в других районах страны. Более вероятно, что происходило массовое выселение служилой рязанской мелкоты (как показал С. Б. Веселовский На примере Новгорода), а на ее место сажались в рязанских землях представители московских служилых родов и переселенцы из новоприсоединенных территорий. --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
mavra3 Украина г. Кривой Рог Сообщений: 286 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 940 | Наверх ##
28 апреля 2015 22:34 rus3rb5 написал: [q] Салтыевский стан Хмелевской[/q]
Уважаемый rus3rb5, нет ли у Вас подробностей о мценских Хмелевских? --- Ищу сведения о: Торсуновы, Сырвачевы, Печеницыны, Вековшинины, Мельниковы, Голдыревы - Пермский край, Кунгурский р-н ; Маврешко, Сербиновы, Кара, Дымковы - Приазовье, Крым, 19 - начало 20 века, Хмелевские, Пожидаевы, Тютеревы - Щигровский уезд Курско | | Лайк (1) |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 721 | Наверх ##
29 апреля 2015 15:31 29 апреля 2015 15:35 mavra3, здравствуйте! Фамилией Хмелевской, я не занимался. Могу только сказать, что в 16, 17 веках Хмелевские служили по Мценску, а затем ушли в Старооскольский уезд. Меня весьма интересует, откуда Сидоровы пришли служить в Мценск. Вам тоже наверное интересно, откуда Хмелевские пришли на Мценскую землю? По ДНК, видно, что мои предки выходцы из Литвы, или Псковской республики. Поэтому попробуйте проанализировать Вашу ДНК по совпаденцамК(если Вы проводили тестирование Y-хромосомы). --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
|