✔МОСКОВСКАЯ губерния/область

Всем Привет!

Подскажите, пожалуйста, куда идти и где искать)) Ситуация вот в чем:

Моя прапрабабушка Мария всю жизнь жила в Москве. Захотелось ей на девятом месяце беременности в 1910 году грибов пособирать и поехала в Подольск. Там и родила мою прабабушку (со слов моей бабушки). Родила и вернулась в Москву. Где свидетельство о рождении уже не помнит никто, но четко все говорят, что, то ли в самом свидетельстве, то ли уже в паспорте точно было написано место рождение – Подольск. Также со слов родственников прабабушка была католичкой. Так вот и вопрос!

Были ли на территории Подольского уезда католические храмы? В интернете нашла информацию про настоящее время:

"...Про католические приходы в Подмосковье ничего неизвестно. Большая часть территории Московской области поделена между московскими католическими храмами. Подробнее о границах пастырской ответственности приходов в городе Москве и Московской области можно узнать на сайте Архиепархии.

В частности там указано, что приходу Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии (московский Кафедральный собор) в Подмосковье принадлежат следующие территории: Волоколамский, Истринский, Красногорский, Лотошинский Можайский, Рузский, Наро-Фоминский, Одинцовский, Клинский, Солнечногорский р-ны с поселениями на их территории и Химкинский городской округ.

К приходу Петра и Павла (который проводит богослужения в храме св. Людовика) в Подмосковье относятся: Дмитровский, Талдомский, Мытищинский, Пушкинский, Сергиево-Посадский, Щелковский, Ногинский. Павлово-Посадский, Орехово-Зуевский, Шатурский р-ны с поселениями на их территории и Балашихинский городской округ.

К приходуСвятой Ольги (храм в Люблино) в Московской области принадлежат следующие районы: Ленинский, Подольский, Серебряно-Прудский, Чеховский, Серпуховский, Ступинский, Каширский, Люберецкий, Раменский, Озерский, Коломенский, Зарайский, Воскресенский, Егорьевский р-ны с поселениями и округами, Домодедовский городской округ..."

Соответственно, если католических храмов в Подольске не было (в 1910 году), следовательно... У меня несколько вариантов:
1) моя прапрабабушка Мария, родив ребенка, поехала в Москву и в одной из католических храмов крестила младенца (в любом в Москве);
2) или крестила именно в Приходе Святой Ольги Римской Католической Церкви, так как к нему прикреплен Подольский район?

Или в то время так не делалось?

Может кто подскажет в какие метрические книги мне стоит заглянуть)))

Также интересует, как рожали в то время. Все ли роженицы проходили через больницы (роддомы)? Или родила и молодец Известно, что в Подольске было несколько больниц с акушерскими отделениями

Elizavetako семейные легенды могут быть очень далеки от реальности. Грибы, говорите...

Если речь идёт о 1910-м годе... (моя бабушка 1909 г.р., кое что рассказывала, и я сам в крайние годы изрядно интересовался вопросом)
то подавляющее большинство случаев родов (порядка 98%) проходили дома. Но не факт, что у себя. Часто (особенно если первые дети) молодые женщины ехали рожать к своей маме или к другим ближайшим родственницам. Беременных задолго до родов вели повивальные бабки, которых было множество, и если видели какие-то проблемы, то настоятельно рекомендовали рожать в медучреждениях, которых в нашем регионе в 1910 г. было достаточное количество. Однако, даже к услугам повивальных бабок прибегали не все. Бедные не могли себе этого позволить. Специализированные роддома в Москве были, но пользовались дурной репутацией. По сути, это были родильные приюты для неимущих и безмужних рожениц.

Далее, по крещению - вне зависимости от места рождения, в деревнях и мелких городках принято было крестить ребёнка в своём приходе. Это у православных. В больших городах. У бедных часто также (т..к. за крещение в чужом приходе надо было платить), у богатых - там где левая нога захочет.

Если рожали в сельской земской больничке, то местный поп часто норовил сам окрестить ребёночка, а попу в его домашний приход писал бамажку "отношение". типа "сим с радостью спешу уведомить вас, что такого-то числа окрестил новорождённого, сына (дочь) вашего прихожанина такого-то...".

Поэтому, если в родном приходе записи о рождении нет, но ребёнок, по факту был - тут сложно всё и надо разбираться с каждым конкретным случаем. У одной моей прабабки было 12 детей. Все родились до революции, последняя как раз в 1917м. Семья богатая, кулацкая, т.е. медицинскую помощь могли себе позволить. Так вот, 11 записей есть в их домашнем приходе, а ещё одной сестры нет. Причём, ещё и имя такое редкое, что ни одной девочки с таким именем за несколько смежных лет в этом приходе (огромный приход, за 200 рождавшихся каждый год) нету.

Далее "со слов родственников прабабушка была католичкой" - а муж ейный кто был? Если муж православный - то только в РПЦ. Иначе незаконно было. Более того, в таком случае прабабушка ваша могла поехать "собирать грибы", чтобы тайно крестить ребёнка в католичестве.

avi777 написал:

[q]

Elizavetako семейные легенды могут быть очень далеки от реальности. Грибы, говорите...

[/q]

Вот, кстати, да. "Беременная на 9 месяце решила поехать за грибами за 100 км от Москвы". В то время, когда, случись надобность, доктор на скорой за 10 минут не приедет...
Я думаю, неспроста это. И грибы - это действительно могло быть семейным "объяснением" поступка, мотивы которого были другими. Не говоря уже о том, что грибы в то время прекрасно росли и в самом ближайшем Подмосковье, зачем ехать такую даль? Она явно поехала к кому-то... Специально ли рожать или просто в гости? Или именно, чтобы окрестить?
Не жили ли в Подольске её (прапрабабушки) родственники?
Был ли её (прапрабабушки) муж тоже католиком? И был ли он вообще мужем или на момент рождения прабабушки венчания еще не было? Есть ли у вас какие-то еще записи про прапрабабушку, может, была где-то восприемницей, если была - как там записана?
Конечно, пока запись не найдете, ответы на эти вопросы тоже не найдутся. Да и после записи могут найтись не все или не найтись вовсе. Но загадка интересная. Очень интересная!!!

В ЦИАМ есть книги католического костела Петра и Павла, 609 фонд.

Elizavetako написал:

[q]

священник со слов записал место рождения - Подольск???

[/q]

священник не мог - некуда было.
Графа "место рождения" появилась только в 1918 году, в загсовских формах.

Elizavetako, военный округ (как и учебный округ) - это не "где", а "что"
Это объединение полковых и прочих военных церквей соответствующего подчинения (конкретно географию точно не знаю).
Место рождения в послереволюционных документах записывали на основании того, в какой церкви крестили, где она находилась.
Свидетельство о рождении вряд ли "восстанавливалось" в том смысле, что не вносилась новая запись. Выдавалось новое на основании старой записи, в той старой книге делали пометку, что выдано свидетельство или справка. Но могла и не восстанавливать, получить паспорт сразу. Так что в ЗАГС вам не надо.

Вам для начала надо пересмотреть две книги всего, Ретропавловскую и Людовика, причем они небольшие - и уже будет какая-то ясность. Ну можно еще и записи браков посмотреть. Это все за 1 раз в ЦИАМе можно сделать (плюс еще один раз - чтобы заказать).

Меня сейчас мысль посетила, насчет Подольска. Я совсем недавно как раз нашла в записях Петропавловского костела крещение 1905года, и там в тексте есть упоминание "рожденнный такого-то числа в родильном приюте на Солянке". Может, в вашем случае аналогично написали "рожденная в г. Подольске", а дальше это место рождения перешло в другие документы.