Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Фамильные темы - https://forum.vgd.ru/?ct=1 Дневники - https://forum.vgd.ru/389/
Географический раздел по Московской губернии разбит по уездам/волостям Большая просьба - придерживаться этой схемы при открытии новых тем |
✔МОСКОВСКАЯ губерния/область
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5768 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1609 | Наверх ##
13 сентября 2003 17:42 В состав Московской губернии в 1897 входили следующие уезды: Московский, Богородский, Бронницкий, Верейский, Волоколамский, Дмитровский, Звенигородский, Клинский, Коломенский, Можайский, Подольский, Рузский, Серпуховский. | | |
nmash Москва Сообщений: 6498 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
13 января 2017 13:50 Elizavetako написал: [q] Были ли на территории Подольского уезда католические храмы?[/q]
Точно НЕТ! Католиков из Подмосковья (точно знаю) крестили ТОЛЬКО в Москве, причем очень часто много позже рождения - и через полгода бывало. Конкретный пример: девочку, родившуюся в июле 1893г в Щелково, крестили в декабре того же года в Москве. Elizavetako написал: [q] в какие метрические книги мне стоит заглянуть))) [/q] ЦГИА. Фонд 2292. Опись 1(Можно он-лайн!! https://spbarchives.ru/paid_access)Метрические книги 12 Московская Римско-католическая церковь Петра и Павла, Рязанская Римско-католическая церковь, Тверская Римско-католическая церковь, Ярославская Римско-католическая церковь 1899 1899 50 Московская Римско-католическая церковь Петра и Павла, Французская Римско-католическая церковь Святого Людовика в городе Москве, Тверской Римско-католический костел, Рязанский Римско-католический костел 1901 1901 71 Московская Римско-католическая церковь Петра и Павла, Французская Римско-католическая церковь Святого Людовика в городе Москве, Тверская Римско-католическая церковь, Рязанская Римско-католическая церковь 1902 1902 90 Московско-Римско-католическая Петропавловская церковь, Московская Римско-католическая французская церковь Святого Людовика, Рязанская Римско-католическая церковь, Ярославская Римско-католическая каплица, Тверской Римско-католический костел 1903 300 Московский деканат, Московская французская церковь Святого Людовика, Рязанский Римско-католический костел, Тверской римско-католический костел 1911 1911 НО! Если папа был православный - на 99% крестили детей в православной церкви - см. церкви Подольска. ЦИАМ ф. 203 оп. 780 --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
13 января 2017 14:30 avi777 написал: [q] Elizavetako семейные легенды могут быть очень далеки от реальности. Грибы, говорите... [/q]
Вот, кстати, да. "Беременная на 9 месяце решила поехать за грибами за 100 км от Москвы". В то время, когда, случись надобность, доктор на скорой за 10 минут не приедет... Я думаю, неспроста это. И грибы - это действительно могло быть семейным "объяснением" поступка, мотивы которого были другими. Не говоря уже о том, что грибы в то время прекрасно росли и в самом ближайшем Подмосковье, зачем ехать такую даль? Она явно поехала к кому-то... Специально ли рожать или просто в гости? Или именно, чтобы окрестить? Не жили ли в Подольске её (прапрабабушки) родственники? Был ли её (прапрабабушки) муж тоже католиком? И был ли он вообще мужем или на момент рождения прабабушки венчания еще не было? Есть ли у вас какие-то еще записи про прапрабабушку, может, была где-то восприемницей, если была - как там записана? Конечно, пока запись не найдете, ответы на эти вопросы тоже не найдутся. Да и после записи могут найтись не все или не найтись вовсе. Но загадка интересная. Очень интересная!!! В ЦИАМ есть книги католического костела Петра и Павла, 609 фонд. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Elizavetako Начинающий
Москва Сообщений: 35 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
14 января 2017 4:22 [q] а муж ейный кто был?[/q]
, G_Spasskaya написал: [q] Был ли её (прапрабабушки) муж тоже католиком?[/q]
Родственники говорят тоже католик, он сам польских кровей - Франц Чепович G_Spasskaya, что касается тайных родственников в Подольске, мне пока только предстоит это узнать, так как это тайна за 7 печатями, и никто об этом ничего не знает))) Может быть у нее там друзья / знакомые были или дачный дом))) Но явно не крестить, так как католических церквей в Подольске по моему анализу не нашлось. G_Spasskaya написал: [q] И был ли он вообще мужем или на момент рождения прабабушки венчания еще не было?[/q]
Официального подтверждения этому у меня пока нет, но бабушка говорила, что на момент их брака у прапрабабушки уже была одна дочь от некого Ивана Головкина, рожденная в 1900 году (она была частью нашей семьи, у меня есть ее свидетельство о смерти, потомков у нее нет). Соответственно они могли обвенчаться в период с 1900 по 1910 годы. P.S. Сразу вопрос: католики венчались в католических церквях? G_Spasskaya написал: [q] Есть ли у вас какие-то еще записи про прапрабабушку[/q]
Записей других нет, так как пока нахожусь на стадии восстановлении официального родства. Все заступорилось на свидетельстве о рождении моей ПРАбабушки. Определяюсь с католическими церквями на тот период. Жила семья в тот период близ Самотечной улицы. Есть предположение, что после родов Мария (прапрабабушка) вернулась в Москву, домой, и в ближайшей церкви крестила дочь. Вот и ищу какие церкви были уже действующими в 1910 году. В фондах ЦИАМа нашла 3 католических церкви: 1) Римско-католическая петропавловская церковь (с 1797 до 1935): фонд 609; 2) Римско-католическая французская церковь Св. Людовика (с 1815 до 1916): фонд 2193; 3) Римско-католическая церковь при Московском штабе военного округа (с 1867 до 1915): фонд 2301 - кстати, подскажите, "военный округ" это где? Первые две церкви находятся около м. Чисты пруды, что как раз рядом с предположительным местом проживания моих предков в 1910 году. И еще! Могло же быть такое, что Мария родила дочь в Подольске (при неизвестных обстоятельствах  ), вернулась в Москву, пошла крестить дочь (ну или крестные - это не суть), и священник со слов записал место рождения - Подольск??? --- Ищу сведения о Коровкиных, Родионовых и Челышевых (Клинский район МО), Чеповичи, Голунковские (Москва) и Беляковы, Лукины (Углич и Москва) | | |
avi777 Москва Сообщений: 675 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 405
| Наверх ##
14 января 2017 14:07 Elizavetako написал: [q] священник со слов записал место рождения - Подольск???[/q]
священник не мог - некуда было. Графа "место рождения" появилась только в 1918 году, в загсовских формах. | | |
Elizavetako Начинающий
Москва Сообщений: 35 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
15 января 2017 0:20 avi777, спасибо за уточнение)
И еще маленький вопросик!)
Здесь на форуме прочитала, что, когда оформляли пенсию рожденным до революции, часто запрашивали официальную метрику. И получали в ответ копию дореволюционной метрики "крестился тогда-то там-то".
Может и мне испытать счастье в ЗАГСе, сделав запрос на справку о рождении? Или, если прабабушка восстанавливала свидетельство о рождении уже в СССР? --- Ищу сведения о Коровкиных, Родионовых и Челышевых (Клинский район МО), Чеповичи, Голунковские (Москва) и Беляковы, Лукины (Углич и Москва) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
15 января 2017 0:57 15 января 2017 1:09 Elizavetako, военный округ (как и учебный округ) - это не "где", а "что" Это объединение полковых и прочих военных церквей соответствующего подчинения (конкретно географию точно не знаю). Место рождения в послереволюционных документах записывали на основании того, в какой церкви крестили, где она находилась. Свидетельство о рождении вряд ли "восстанавливалось" в том смысле, что не вносилась новая запись. Выдавалось новое на основании старой записи, в той старой книге делали пометку, что выдано свидетельство или справка. Но могла и не восстанавливать, получить паспорт сразу. Так что в ЗАГС вам не надо. Вам для начала надо пересмотреть две книги всего, Ретропавловскую и Людовика, причем они небольшие - и уже будет какая-то ясность. Ну можно еще и записи браков посмотреть. Это все за 1 раз в ЦИАМе можно сделать (плюс еще один раз - чтобы заказать). Меня сейчас мысль посетила, насчет Подольска. Я совсем недавно как раз нашла в записях Петропавловского костела крещение 1905года, и там в тексте есть упоминание "рожденнный такого-то числа в родильном приюте на Солянке". Может, в вашем случае аналогично написали "рожденная в г. Подольске", а дальше это место рождения перешло в другие документы. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
BOllga Москва Сообщений: 1623 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3412 | Наверх ##
15 января 2017 9:25 Elizavetako написал: [q] когда оформляли пенсию рожденным до революции, часто запрашивали официальную метрику[/q]
Если запрашивали, то в ЗАГСе где-то должны были отметить, что выдано тогда-то повторное свидетельство о рождении на основании сведений из МК такой-то церкви\костела. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
15 января 2017 14:08 BOllga написал: [q] Если запрашивали, то в ЗАГСе где-то должны были отметить, что выдано тогда-то повторное свидетельство о рождении на основании сведений из МК такой-то церкви\костела. [/q]
В тех же метрических книгах и отмечали. Которые сейчас в большинстве своем переданы в архивы. | | |
BOllga Москва Сообщений: 1623 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3412 | Наверх ##
16 января 2017 12:33 G_Spasskaya написал: [q] [/q]
Это-то понятно. Но если выдавали документ за печатью ЗАГС, то могли и в ЗАГСовской книге отметить выдачу документа со ссылкой на МК. Ведь форумчанке важно выйти на МК, чтоб найти исходную запись. | | |
Spring16 Сообщений: 160 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 167
| Наверх ##
16 января 2017 16:54 Если свидетельство выписывали с метрической записи, то повторная регистрация не производилась. Составлялась запись в журнале приема посетителей. Срок хранения этих журналов 5 лет. | | |
|