✔М О С К В А
ДИАЛОГОВАЯ тема
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5768 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1609 | Наверх ##
1 сентября 2003 8:51 Про Московские архивы на сайте написано на странице Перепост >>>> История административно-территориального деления Москвы Перепост
 | | |
Mlodik Москва Сообщений: 841 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 769 | Наверх ##
13 апреля 2012 17:44 говорила сегодня с сотрудником музея и отправляла ей ту информацию, которую отправляла ранее Вам (про Ил. Ив. - оказалось, Илья Иванович) Она написала: "...крайний справа кусочек дома: вдали большой дом есть и сейчас - это стоматологический институт, к нему прилепился еще один домик (снесли в 1968 году, когда расширяли переулок), за этим домом идет 2-ой Волконский переулок (там где женщина), небольшой скверик и угол дома, видимо, того самого Макарова". И приложила фотографию, которую Вы видели: http://s019.radikal.ru/i612/1204/43/66dc525cfee9.jpg Изучайте, пожалуйста. Она считает, что "дом Макарова" все же 2/28 и он находился на месте нынешнего дома 16 (башни) по Делегатской. http://s60.radikal.ru/i168/1204/b1/52580f136597.jpghttp://s001.radikal.ru/i196/1204/98/81d0815f66a9.jpgИнститут стоматологии теперь № 20. И еще следом прислала такой ответ: "Уважаемая Наталья! Если смотреть на 1901 год, то в Божедомском переулке в собственном доме живет один Макаров - Илья Иванович, которого вы тоже нашли. Его домовладение было под номером 320/325, в 1901 году это был дом №22, позднее - дом 20 по Божедомскому переулку и дом 2 по 2-ому Волконскому переулку. Владение 320/325 было на углу со 2-ым Волконским переулком, насколько удалось рассмотреть, так как на карте очень плохо видны номера. (на прикрепленной картинке обведено красным). Еще Илья Иванович владел небольшими участками на Кузнецком мосту и на углу Рождественки и Сандуновского переулка - возможно там были его лавки или магазинчики. В 1901 году есть еще Макарова Анна Андреевна, купеческая вдова живет в Божедомском переулке в доме Макарова. Но действительно, Макаровых много и нужна девичья фамилия бабушки, и годы, когда она проживала в доме Макаровых, чтобы точно понять, в каком доме она жила. По поводу выборного московского мещанского сословия: "интересы мещан представляло собрание выборных, избирающих должностных лиц мещанского управления; выборные назначались на мещанских сходах". Вот здесь можно почитать подробнее http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B8%D0%B5В последнем абзаце она расшифровывает для меня информацию: " ...соб. Выборн. Моск. Мещ. Сосл.; Зелен. торг.", которую мы с Вами нашли (см. выше). Ранее Макаров был торговцем колониальными товарами, а потом торговал зеленью. Видите, как много мы узнали. Осталось Вам только поговорить с мамой и попытаться ей объяснить, что посторонние люди очень хотят помочь ей вернуться в детство и потому пусть она нам чуть поможет. Мои наилучшие пожелания Вашей маме. ---
Персональные данные о моих родственниках, наших общих предках, размещенные на vgd.ru, найдены в архивах, в печати или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их | | |
| Fast
Сообщений: 225
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 42
| Наверх ##
14 апреля 2012 18:04 Дорогая Наталья! Еще и еще раз благодарю за проведенный поиск!  Как только смогу переговорить или увидеться с мамой, напишу обязательно. Мой прапрадед имел фамилию Герловес Михаил Федорович(это так в русском варианте, как я поняла), потому что в Адресной книге за 1901 прочитала вариант фамилии - Герландвес Микель Федорович(он - латыш). Его дочь, Анна, вышла замуж за иностранца - Стенберга Августа - шведского художника. И вот вся эта семья с тремя детьми жили в доме Макарова довольно долго. Насколько я знаю, после 1917 года тоже...Все это буду уточнять у мамы  ПОЗДРАВЛЯЮ С НАСТУПАЮЩИМ СВЕТЛЫМ ХРИСТОВЫМ ВОСКРЕСЕНИЕМ! РАДОСТИ, СЧАСТЬЯ, ЗДОРОВЬЯ! ---
ищу ЯКОВЛЕВЫХ,ПРОКОПЦЕВЫХ,ПОЛЬКОВСКИХ,ЮРКОВСКИХ,ГЕРЛОВЕС, ПИСЧИКОВЫХ | | |
MlodikМосква Сообщений: 841 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 769 | Наверх ##
14 апреля 2012 18:07 Спасибо! И Вам мои наилучшие пожелания. Мира и Добра Вашему дому. Жду от Вас информацию, а пока отправлю Екатерине то, что Вы написали. ---
Персональные данные о моих родственниках, наших общих предках, размещенные на vgd.ru, найдены в архивах, в печати или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их | | |
| Fast
Сообщений: 225
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 42
| Наверх ##
17 апреля 2012 12:33 Здравствуйте, Наталья! Меня зовут Марина. Fast - это сын придумал, чтобы зарегистрироваться на форуме. Я поговорила с мамой(пока по телефону). Мама сказала, что дом был на углу(кажется, с 2 ? - Волконским пер.). Ей вспоминается, что дом был каменный, но с деревянной террасой во двор. Но точно она не уверена: может быть, дом был и деревянный, но оштукатуренный. Мама ведь там не жила, а жила там ее мама. Дом имел 2 этажа( это мама утверждает). Наши занимали там одну(?)квартиру. Есть информация( не от мамы), что это был дом 18 кв.3(???). Ну вот пока все, что я смогла узнать.  ---
ищу ЯКОВЛЕВЫХ,ПРОКОПЦЕВЫХ,ПОЛЬКОВСКИХ,ЮРКОВСКИХ,ГЕРЛОВЕС, ПИСЧИКОВЫХ | | |
MlodikМосква Сообщений: 841 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 769 | Наверх ##
17 апреля 2012 14:36 17 апреля 2012 17:00 Добрый день, Марина! С Весной Вас!
Ненадолго уехала в командировку, но (спасибо интернету) на связи.
Получила письмо от Екатерины из музея. Пишет: "... значит мы с вами правильно выяснили дом, так как Герландвес в 1901 году живет в Божедомском пер. в доме Макарова, а в 1901 году в Божедомском переулке только один дом Макарова - на углу со 2-ым Волконским, то значит это он и есть. Теперь найти бы фотографию"
На мой вопрос об истории дома: " ...Нет, у нас в музее к сожалению такой информации нет, да, честно говоря, и не может быть ( Вам в ЦИАМ нужно на Профсоюзной. И не запрос делать, а самой сидеть искать. У них даже пособие есть с чего начать в "родословных" поисках. И вот тут действительно нужна удача. Иногда бывает, что сразу натыкаешься на нужную информацию, а иногда...пусто. Я так понимаю, что перво наперво вам нужно найти Домовую книгу этого дома, где она может быть, я точно не знаю, надо в ЦИАМе узнавать, может там подскажут. А фотографии дома можно поискать в фототеке Музея архитектуры им. Щусева."
Т.е., подводя итог. Место нахождения дома мы нашли. Верно, он был двухэтажным, каменным, как и писала Катя. Уголок дома Вы видите на присланной ею фотографии. Чтобы выяснить историю проживания жителей необходимо обращаться в ЦИАМ. Там есть все: год постройки, чертежи, жители. Но верно пишет Екатерина, что писать не будет пользы, а листать дела нужно. Вы далеко от Москвы? Если я буду там, то обязательно пороюсь. Спрошу еще в ЕГРЦ о наличии домовой книги.
В командировку улетела вечером и день был почти свободным.
Отправилась в музей Щусева. Опять спасибо Вам -давно собиралась, но все на потом откладывала.
Там есть фототека, но работают они в основном с организациями. Как мне объяснил один добрый человек: слишком много сегодня народу пытается получить информацию о частных домамх, принадлежавших предкам, чтобы потом судиться. Я объяснила ситуацию, рассказала о Вашем поиске. Сказала, что все разрешения на допуск в фототеку оформлю, если будет, ради чего - нужна информация по дому. Прием у них в фототеке по вторникам, но мне разрешили зайти, пообщаться, чуть нарушив правила внутренние. Люди там работают очень пожилые, преданные делу. И потому поняли меня.
Сначала искали коробки и стеллажи с доходными домами - нет доходного дома Макарова у них. Вернее, не нашли упоминание. ( А сколько там всего!!!).
Потом стали искать по переулкам. Нет Божедомского. Т.к. нет точного (достоверного) адреса, подтвержденного документального, то искать сложно. Все же нашли мне в компьютере старую карту 1907 года. Точно, стоит красавец, на том самом перекрестке. Домик явно небольшой, с двумя пристройками, справа и слева. Дали совет обратиться в архив (недалеко от моего дома). Там есть фотографии старой Москвы. Катя (музей) считает, что этот дом снесли не так давно и мог попасть в объектив.
Маму Вашу память не подвела.
---
Персональные данные о моих родственниках, наших общих предках, размещенные на vgd.ru, найдены в архивах, в печати или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их | | |
| Fast
Сообщений: 225
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 42
| Наверх ##
17 апреля 2012 16:32 17 апреля 2012 20:36 Дорогая Наталья! Вы опять поражаете меня масштабом и скоростью(!) поиска!  Я так рада, что этот поиск доставляет и Вам удовольствие! Дело в том, что я живу сейчас не в Москве, бываю в Москве наездами, так как я - многодетная мама.Как вырвусь в Москву, бегу к родителям - им обоим хорошо за 80. Пытаюсь попасть и в архив, сейчас работаю в РГВИА. В общем, времени катастрофически не хватает(впрочем. как и у всех...) Мне бы самой надо везде ходить, но...А "интересов" предки наоставляли столько, что голова идет кругом... Меня, естественно, не интересуют никакие меркантильные соображения в отношении каких - либо домов - просто "заглянуть" в их жизнь очень хочется ...Поэтому так буду рада любой зацепке, а если удастся найти фотографии, то это вообще необыкновенно... А вот насчет фотографии - той, где уголок дома есть...это какая фотография? И какой и где этот уголок виден? ---
ищу ЯКОВЛЕВЫХ,ПРОКОПЦЕВЫХ,ПОЛЬКОВСКИХ,ЮРКОВСКИХ,ГЕРЛОВЕС, ПИСЧИКОВЫХ | | |
reavers Москва Сообщений: 562 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 356 | Наверх ##
17 апреля 2012 20:34 Mlodik написал: [q] Отправилась в музей Щусева[/q]
Извините что вмешиваюсь Читал про этот музей. Так же интересуют некоторые дома дореволюционного периода и снесенные в советские годы. Не подскажите к кому можно там обратиться? С уважением, Николай | | |
MlodikМосква Сообщений: 841 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 769 | Наверх ##
18 апреля 2012 12:28 18 апреля 2012 12:29 reavers
Сначала я натолкнулась на строгого сотрудника охраны, который сидит при входе на третий этаж, где находится фототека. Прием в ней только по вторникам. Я попробовала объяснить ему, что иду с вопросом и просто попросила меня пропустить. Записали в журнал и пропустили.
Как я поняла, музей Щусева работает в фототеке только с организацими. Во всяком случае, они сразу же хотели меня отправить обратно, выяснив, что у меня нет письма от организации на ознакомление с документами. Вышел такой шустрый старичок, который слушал меня, не вникая , отказал и побежал дальше. Но по нему было видно, что он - человек очень преданный делу, явно давно работает . Из тех, которые считают архив своим детищем. Потому я тоже тупо осталась стоять на месте, поджидая его. Ему явно понравилось, что я не ушла и он вновь спросил, что меня привело. Я опять ему про свое. " ...не знаю, не знаю... И письма у Вас нет. А то ходят тут всякие родственник, требуя предоставить им сведения, а потом судятся". Когда он понял, что мне ничего не нужно, кроме, как увидеть фотографию важного дома, пропустил в святая святых. Архив фотодокументов большой. Меня опять бросили и я просто сидела, ожидая, когда у этого старичка появится настроение общения со мной. Но ведь не выгнали. Интересный персонаж, подружиться бы!
И все же через полчаса опять подошел ко мне. Сразу предупредил, что копировать для меня ничего не будет, т.к. нет допуска. Как я поняла, все-таки можно и физическим людям там появляться. Но нужно сначала подойти к директору и постараться объяснить ситуацию. В прейскуранте я не увидела стоимость выполнения работ для физлиц, только для организаций и школьников.
Т.к. точного адреса нужного дома у меня не было, было сложно понять, что искать. Попробовали по доходным домам, но картотека небольшая. Зато по усадьбам всяким с громкими фамилиями ящиков много. Там же документы и на Московскую область есть. Одна женщина что-то искала по Вяземам. Я скосила глаза и увидела, что плотном листе есть фотография старого дома с каким-то описанием. Думаю, история дома: постройка, хозяева, возможно.
Люди там хорошие. Главное, быть с ними на одной волне. Вот я и расхваливала их преданность делу. Поработали со мной, стараясь помочь, дали совет.
Извините, что длинно, зато будете знать, как себя вести. Хорошо, что я к этому дедушке попала. Там вошли две сотрудницы, которые, думаю, меня прогнали бы. Начинайте с дирекции: м. Библиотека им Ленина, дойти до Староваганьковского переулка на пересечении с Воздвиженкой, направо. Зайдите во двор. Дирекция слева.
Удачи, Николай!
---
Персональные данные о моих родственниках, наших общих предках, размещенные на vgd.ru, найдены в архивах, в печати или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их | | |
MlodikМосква Сообщений: 841 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 769 | Наверх ##
18 апреля 2012 18:57 FastМарина, добрый день. Про уголок. Копирую еще раз сообщение Екатерины: Она написала: "...крайний справа кусочек дома: вдали большой дом есть и сейчас - это стоматологический институт, к нему прилепился еще один домик (снесли в 1968 году, когда расширяли переулок), за этим домом идет 2-ой Волконский переулок (там где женщина), небольшой скверик и угол дома, видимо, того самого Макарова". И приложила фотографию, которую Вы видели: http://s019.radikal.ru/i612/1204/43/66dc525cfee9.jpg Как я понимаю, двухэтажный, справа. Тем более, что мне сегодня опять этот дом прислали, уже другие люди: 1-й Волконский переулок. Дома, что справа, – все целы, только утратили козырьки над входными дверями. Домов слева давно нет. Снимок сделан в 1970 году (направление съемки — восток). http://s019.radikal.ru/i611/1204/18/63840136f9c3.jpgДелегатская улица. Вид от 1-го Волконского переулка на Божедомский пер. Ныне сохранилось только здание стоматологического института -когда-то это был благоприимный дом (так, кажется, назывался). Снимок сделан в 1960 году (направление съемки — северо-восток) http://s019.radikal.ru/i622/1204/9f/468cf960a278.jpgДелегатская улица, д.20. В этом здании располагалась богадельня, при которой был храм. Если зайти со двора, можно увидеть, оставшийся от храма фундамент. Видимо, его посещали Ваши предки Снимок сделан между 1995-1999 годами (направление съемки — восток) http://s47.radikal.ru/i118/1204/e1/8c98e624f6dc.jpgстраница из адресного справочника 1917 год, Макаров http://i044.radikal.ru/1204/40/107a90f4563a.jpgслева на 1-й Самотечный пер. дорога пошла Как раз на стыке 1-го и 2-го Волконского, и Делегатской. Значит, где-то здесь стоял.... http://s45.radikal.ru/i110/1204/24/5570c8c38c55.jpgкарта 1917 года http://s019.radikal.ru/i617/1204/26/6806fe0e2fa9.jpgОстается только поклониться месту, где стоял памятный Вашей маме дом. Дома стареют, их сносят. Лишь людская память хранит их бережно. Сплошные лирические отступления. Не накажут меня на форуме? ---
Персональные данные о моих родственниках, наших общих предках, размещенные на vgd.ru, найдены в архивах, в печати или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их | | |
| Fast
Сообщений: 225
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 42
| Наверх ##
18 апреля 2012 19:17 Дорогая Наталья!
Низко кланяюсь Вам и еще раз удивляюсь, что есть такие увлеченные и самоотверженные люди, как Вы - пусть нас накажут на форуме ! - обеих! Повезу маме весь материал, покажу - порадую ее - она должна узнать!
Еще и еще раз с благодарностью, Марина. ---
ищу ЯКОВЛЕВЫХ,ПРОКОПЦЕВЫХ,ПОЛЬКОВСКИХ,ЮРКОВСКИХ,ГЕРЛОВЕС, ПИСЧИКОВЫХ | | |
|
Пожалуйста, по отдельным населенным местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Москва была разделена по районам, сейчас по административным округам. Просьба - придерживаться этой схемы.