Яблоновский уезд (Раздел Белгородская обл.)

Dim-ev написал:

[q]

Как же это понимать?

[/q]

Я не про Стрекозовых,в частности,а как дополнение к теме обсуждения.Так понятно?


Dim-ev написал:

[q]

Теперь по существу.
В настоящее время недостаточно просто сослаться на одну фразу дореволюционного историка и принять её за истину. Нужны примеры из документов. Если Вы отстаиваете точку зрения Павлова-Сильванского, то я бы на Вашем месте привёл какие-то конкретные примеры о возврате из чина детей боярских обратно в казаки или стрельцы. По какой причине это произошло? Какими документами это было оформлено? Было ли это массовым явлением? Может быть, в ПСЗРИ есть какой-то указ, регулирующий этот процесс?

[/q]

Пусть ваши коллеги- историки как раз и займутся этим исследованием.


Dim-ev написал:

[q]

Если внимательно прочитать текст из книги Павлова-Сильванского, который Вы теперь привели в более полном виде, можно обратить внимание, на причину возврата в прежние службы или в тягло: чтобы «службы не пустели». Таким образом, можно предположить, что либо речь идёт о беглых, либо верстание проходило с нарушением.

[/q]

Нет.это другое.Это когда одних стало много,а в казаках и посадских уже не кому ходить,перекосы в формировании"штатного расписания".В приведенном мной абзаце из Павлова-Сильванского это черным по белому написано.О беглых и верстаниях с нарушениями Павлов-Сильванский пишет отдельно .


Dim-ev написал:

[q]

Конечно, не всё равно! Попытки осмысления истории исходя из понятий текущего времени могут далеко увести от истинного понимания сути вещей. Данная классификация (по прибору / по отечеству) изобретена в условиях существования сословной системы

[/q]

А,что не так с служилыми по-прибору у Ключевского и Беляева?




Dim-ev написал:

[q]

Нарушения в каком плане? Касательно возвращения в прежние службы Т.А. Лаптева прямо признаёт такие случаи исключением (см. с. 486).

[/q]

Нарушения правительственных указов о верстании в дети боярские.Верстание беглых крестьян,верстания за взятки,челобитные от посадских,к примеру:

" В фонде Разрядного приказа имеются документы о верстании посадских людей в Козлове и Курске. В обоих случаях посады подали челобитные о возвращении этих людей в тягло, однако резолюции по ним были разными. Козловцев, приписанных к посадским людям в 1649 г., а через год поверстанных в дети боярские, требовалось возвратить в прежнее сословие . "

Изучаю ливенских Котовых, часть из которых (а возможно и все) вышли в конце 17 века из Кром.
В селе Стаканово (нынче в Черемисиновском районе Курской области) по первой ревизии числится рейтар Герасим Александров сын Котов, а у него племянник Микита 20 лет.
в деле РГАДА 350-2-1728 указано что Микита сшел в Яблоневский уезд в село Пады.

Поиском в этом топике не нашел упоминаний ни Пад, ни Котовых. Куда смотреть ?

Dim-ev написал:

[q]

Котовых в Яблоновском уезде в 17 в. и по 1723 г. (включительно) не было.

Это какая-то ошибка... Дайте номер листа - я проверю.

[/q]

350_2_1728 (358)

Dim-ev написал:

[q]

aleksgooo написал:

[q]

В селе Стаканово (нынче в Черемисиновском районе Курской области) по первой ревизии числится рейтар Герасим Александров сын Котов, а у него племянник Микита 20 лет.
в деле РГАДА 350-2-1728 указано что Микита сшел в Яблоневский уезд в село Пады.

[/q]

Но тут я вижу другие имена и фамилии... Сказано, что в Яблоновский уезд сошел приемыш Ивана Кирилова сына Рындина - Иван Сысоев с сыном Григорием.
Правда, таких в Яблоновском уезде в 1723 г. тоже сходу не вижу... По поводу н.п. сначала подумал, что Подымово не дописали (в документе "Поды"), но это была деревня, а не село...

[/q]

Я указал номер по имени файла на диске Сказок Орловщины
Цепляю прямо сюда

Dim-ev, Дмитрий, подскажите, пожалуйста, не указано ли, откуда пришли Дубовские и состав семьи, в делах 1641-1642 гг. и др., о которых Вы упоминаете в этих списках?
https://forum.vgd.ru/post/2160...#pp4489096
и здесь:
https://forum.vgd.ru/post/2160...#pp4954424
https://forum.vgd.ru/post/2160...#pp4958193

Дубовские записаны в 17 в. в с. Васильев Дол