Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Географический раздел по Белгородской губернии разбит по уездам/волостям.. Большая просьба - придерживаться выбранной схемы (участниками форума) при открытий новых тем в этом разделе. |
✔ БЕЛГОРОДСКАЯ губерния/область
ДИАЛОГОВАЯ рабочая тема (вопросы/ответы)
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5778 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1601 | Наверх ##
12 сентября 2003 14:00
  | | Лайк (2) |
fominov Луганск Сообщений: 437 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 369
| Наверх ##
14 августа 2013 22:25 Альфредиан написал: [q] О ЗАБЫТЫХ ЧЕРКАСАХ ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО.[/q]
Сказать по правде, лично меня удивило такое сообщение. Вы утверждаете, что очень много информации почерпнули в архивах и библиотеках. И чем позвольте спросить Вас не устраивает А.И. Папков? Мне кажется из современных историков о черкасах лучше него ещё никто не написал. У него есть отдельная статья по термину "черкасы". По взаимоотношениям черкас и Российского государства у него же вышла великолепная, доступная для широкого круга читателей, монография. Неужели Вы в ней не нашли ответы на свои вопросы? Да, черкасами называли жителей нынешней Украины, находившихся под властью Речи Посполитой, но иногда под этим термином попадаются и жители земель нынешней Белоруссии. К какой национальности принадлежал Ваш далёкий предок? На этот вопрос сможете ответить только Вы, на основании собственных исследований. Если Ваши предки везде идут черкасами, значит процентов на 99 - они украинцы, в нынешнем понимании этого слова. | | |
Bbsa Сообщений: 559 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 642
| Наверх ##
15 августа 2013 10:38 15 августа 2013 10:39 Альфредиан написал:[q]
Так кто же они такие «черкасы»? Какое происхождение слова «черкасы»? [/q] 1) Найдите статью про черкасов в википедии. 2) Прочтите хотя бы одну из книг Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко: «Татаро-монгольское иго: Кто кого завоевывал», «Русь и Орда. Великая Империя Средних веков», «Русь. Подлинная история Великой Русско-Ордынской Средневековой Империи». 3) Сопоставьте прочитанное по п.1 и п.2. 4) Отфильтруйте те мысли и идеи, которые на Ваш взгляд кажутся бредовыми или малоубедительными. | | |
Альфредиан Участник
Сообщений: 66 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 59 | Наверх ##
16 августа 2013 15:45О ЗАБЫТЫХ ЧЕРКАСАХ ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО fominov и VSA, спасибо за ответ. С уважением принял ваши советы к сведению и работаю над ними. Хотелось бы услышать ещё мнения уважаемых форумчан о судьбе и роли "черкас" в нашей истории . Если и дальше серьёзно заниматься генеалогией своего черкаского семейного Рода, то, мне, ну ни как, не отмахнуться от феномена "черкас". Интригует, то, что многие великие князья в России были "черкасами" и внесли бльшой вклад в развитие русской государственности. Чего стоит одно лишь упоминание имени "черкашенки" Марии (Кученей) Темрюковны (?-1569) - подумайте только, русской царицы! Второй жены самого Ивана Грозного (с 1561). Русской царицы - из "черкас". То есть ни польки, ни немки, ни француженки..., а "черкашенки". Так, что у меня вопросы, вопросы и вопросы.... Трудно согласиться с тем, что "черкасы"- это просто с потолка взятое слово, не несущее на себе ни какого исторического смысла, да, и было использовано только лишь для того, что бы хоть как-то назвать ту массу людей, которая в течение более двух десятков лет перетекала (Переселялась ли? Убегала ли? Или это была, как иногда пишут, какае-то мифическая колонизация?) из Речи Посполитой на Дикие Поле. А можно, например, подумать или осторожно сказать, что "черкасы" это был какой-то очень пассионарный суперэтнос, в который входили составными частями поляки, русские, украинцы, литовцы, немцы, румыны, греки, турки, черкасы и многие другие. И что были "черкасы" этносообразующим фактором для многих наших народов, варившихся в жарком котле Истории на территории между Днепром и Доном, а также Польши, Литвы и Белгородского Разряда ? С уважением Альфредиан. --- На родословной строится наше будущее
Ищу сведения по: прояснению слова "черкасы", а также фамилии Федорченко, Борщ, Семидоцкие, Дзюганы, Коляды, Сочнев, Лосевы, Сбудышевы, Морозовы, Сибикины | | |
fominov Луганск Сообщений: 437 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 369
| Наверх ##
16 августа 2013 22:39 Альфредиан написал: [q] [/q]
Только после фразы о "черкашенки" Марии (Кученей) Темрюковны я понял почему г-н Альфредиан так пристально всматривается в термин "черкасы". Попробую поправить сам себя. Черкасами действительно называли жителей нынешней Украины, находившихся под властью Речи Посполитой. Всё это так если говорить о Белгородчине, процессах переселения сюда черкас и т.д. Но, уважаемы г-н Альфредиан, не нужно путать черкас и черкес! Мария Темрюковна как раз была из черкес. Рекомендую пересмотреть свои взгляды исходя из этих позиций. | | |
euhome Сообщений: 110 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 138
| Наверх ##
17 августа 2013 1:13 --- Гриценко, Рябченко (Тиница Черниговской обл.), Хоменко (Сосновка Сумской обл.), Чефрановы, Мишустины (Короча Белгородской обл.) | | |
Альфредиан Участник
Сообщений: 66 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 59 | Наверх ##
17 августа 2013 15:37Писцовые книги 1626 года ДНВ55 искренне благодарю за Вашу информацию о Писцовых книгах 1626-1627гг и подробность рассказа. Вашу информацию я не читал , а скрупулёзно прорабатывал с карандашом и случайными старинными картами из Интернета. И когда я попытался нанести на карту первые же перечисленные в Писцовой Книге сёла и деревни, с учётом рек, на которых они существовали когда-то, то, вдруг выяснилось, что эта информация прояснила и локализовала для меня как раз тот регион, в котором находился мой родной Присёлок Высоковский Путивльского (до побликации Вашей информации я этого не знал), а потом Хотмыжского и с 1838 года Грайворонского уездов Курской губернии. Который с 1708 года стал собственностью графов Шереметевых, в составе их южной Борисовской вотчины. Речь идёт о пойме реки Гостёнки, левого притока реки Ворсклы. Это большой импульс для моей дальнейшей исследовательской работы в восстановлении своего семейного Рода. В результате, после знакомства с Вашей информацией, я наметил для себя немедленно выполнить следующий большой поиск: 1.Найти и изучить в архивах Курска или Белгорода (а может быть и Путивля) Писцовые книги за период с 1626 и до 1708 года, с надеждой найти описание Борисовской вотчины Шереметевых, имея в виду, что она стала Шереметевской с 1708 года. Цель - найти списки моих предков-крепостных крестьян "черкас" по фамилии БОРЩ и определить, таким образом, населённый пункт на территории Речи Посполитой и время исхода моих предков на Дикое Поле, под Белгородскую черту. Дело в том, что я, напрямую исследуя архивы Шереметевых в РГАДА и в РГИА, так, почему-то и не нашёл нужного подробного описания их Борисовской вотчины. Потерпев такую неудачу, я всё-таки думаю, что архивы Шереметевых полностью сохранились где-то, но при их многочисленности и разбросанности по городам, очень плохо систематизированы и описаны. УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ, КТО ЧТО ЗНАЕТ О ШЕРЕМЕТЬЕВСКИХ АРХИВАХ, ПОЖАЛУЙСТА СООБЩИТЕ МНЕ. 2. Меня очень теперь интересуют подробные описания в писцовых книгах вотчин других землевладельцев на реке Гостенке, которые владели этой землёй в течение 82- лет до Шереметевых (1708-1626= 82). Почему? Потому, что эти земли несколько раз переходили из рук в руки, пока не были затребованы Б.П. Шереметевым, как уступка ему со стороны собственника земли в счёт наказания за нарушение собственником земельного законодательства Московского царства тех лет. Так сообщает нам в Интернете краевед Охрименко из села Борисовка Белгородской области. 3. Ищу подробную старинную карту моего региона в пойме реки Гостёнки. План же самого Присёлка Высоковского с земельными наделами крестьян я нашёл в архивах Питера и мне обещают после реставрации Плана, в апреле следующего года (2014) выдать его копию. 3. Уважаемая (-ый), ДНВ55, а Вы, случайно, не знакомы с известным Борисовским краеведом по фамилии Охрименко. Я читал в Интернете его статьи по истории слободы Борисовски Грайворонского уезда, встречал его фамилию и его личную подпись в архивных делах РГАДА и РГИА и давно ищу с ним связь. Этот уважаемый человек очень хорошо знает мою темую, а у меня к нему, как опытному исследователю, есть вопросы, на которые, вероятно, ответит только он. С большим уважением к Вашему труду. Альфредиан.
В заключение: УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ ПОМОЧЬ? ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА.
--- На родословной строится наше будущее
Ищу сведения по: прояснению слова "черкасы", а также фамилии Федорченко, Борщ, Семидоцкие, Дзюганы, Коляды, Сочнев, Лосевы, Сбудышевы, Морозовы, Сибикины | | |
Альфредиан Участник
Сообщений: 66 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 59 | Наверх ##
17 августа 2013 16:35О ЧЕРКАСАХ ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО euhome, спасибо за ссылку на Карамзина. Я прочёл абзац о Марии Темрюковне. Мне это полезно. С уважением Альфредиан --- На родословной строится наше будущее
Ищу сведения по: прояснению слова "черкасы", а также фамилии Федорченко, Борщ, Семидоцкие, Дзюганы, Коляды, Сочнев, Лосевы, Сбудышевы, Морозовы, Сибикины | | |
agis | Наверх ##
17 августа 2013 18:57 Альфредиан написал: [q] Найти и изучить в архивах Курска или Белгорода (а может быть и Путивля) Писцовые книги за период с 1626 и до 1708 года[/q]
Вам надо в РГАДА. | | |
Альфредиан Участник
Сообщений: 66 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 59 | Наверх ##
17 августа 2013 20:56 agis, спасибо за хороший совет. Буду готовиться к поездке в РГАДА. --- На родословной строится наше будущее
Ищу сведения по: прояснению слова "черкасы", а также фамилии Федорченко, Борщ, Семидоцкие, Дзюганы, Коляды, Сочнев, Лосевы, Сбудышевы, Морозовы, Сибикины | | |
MARK79Участник  г.Миасс Сообщений: 71 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 108 | Наверх ##
18 августа 2013 7:03 18 августа 2013 7:04 --- Ищу Мальцевых из Борисовского района Белгородской области, Чикишевых, Гилевых и Мальцевых из Абатского района Тюменской области, Пудовкиных из Челябинской области. Интересуюсь историей Белгородской засечной черты 1640-х г. | | |
|
Пожалуйста, по отдельным населенным местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Списки населенных мест по губерниям огромны и желающих открыть подобные темы много. Разделы по губерниям разбиты по уездам/районам. Просьба - придерживаться этой схемы.