Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068
Уважаемые коллеги, начиная работать в данном разделе, обратите внимание:
1) Это раздел географический. По своим личным поискам (по фамилиям рода), поиску родственников и отдельным населенным местам открывайте фамильные https://forum.vgd.ru/151/ или дневниковые темы https://forum.vgd.ru/57/29286/ 2) Географический раздел по Белгородскому региону разбит по уездам/волостям.. Большая просьба - придерживаться выбранной схемы (участниками форума) при открытии новых тем в этом разделе. 3) При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги. Отсекайте все лишнее, оставляя только фразу, на которую даете ответ или пояснение, остальное удаляйте. 3.1) Если непонятно, как это сделать: в правом нижнем углу сообщения на которое хотите ответить нажмите опцию «Ник» и после этого вставьте фразу, на которовую отвечаете в следующий шаблон: [q] Фраза на которую отвечаете [/q] 4) Сообщения только со словами «Спасибо», «Огромное спасибо», «Спасибо за информацию», «Благодарю» и т.д. – будут удалены модераторами. Для выражения благодарности на форуме есть несколько опций: 4.1) поднять рейтинг – нажмите [+] под ником, 4.2) поставить "лайк" сообщению, 4.3) оставить отзыв в профиле участника. 5) Несколько сообщений подряд будут объединены. 6) Не размещайте несколько сообщений с одним и тем же текстом в разных темах. Одного сообщения в правильно выбранной теме достаточно. Его обязательно увидят и ответят Вам, когда будет у коллег возможность. Дубли сообщений удаляются модераторами. 7) Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений. Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников. _____________________________________________________________________________________________________________________________________ 8) Где искать книги ЗАГС, МК, РС информация здесь https://forum.vgd.ru/post/501/17253/p700184.htm#pp700184 |
Усердский уезд (Раздел Белгородская обл.)
Город Усерд (1637 - 1779 гг.)
| ДНВ55 Сообщений: 1063 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1083
| Наверх ##
30 ноября 2016 20:08 [q] Сообщение от модератора
Данная тема, "г. Усерд и Усердский уезд", относится к периоду до 1779 года Ныне село Стрелецкое, Красногвардейский район, Белгородская область
[/q]
После 1779 года населённые пункты вошли в состав В Коротоякский уезд: с. Афанасьевка с. Камызино с. Ураковво с. Хмелевое В Бирюченский уезд: г. Усерд со слободами: Стрелецкая Казацкая(Казачья) с. Гридякино с. Репенское с. Покровкое д. Середняя (Подсереднее) с. Иловское с. Глуховское | | Лайк (1) |
Dim-ev Сообщений: 2143 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2640 | Наверх ##
22 апреля 19:41 22 апреля 20:00 Ivtur написал: [q] Лёна написал:
[q] Агап Карей из Москвы, или другие тоже?
[/q]
С Ельца, а не Москвы. Фонд 210, опись 12, дело 122, листы 106-201. В 1639-м Агап со своим отцом там проживали. Вы же сами об этом писали, Елена Алексеевна )) Те товарищи, что появляются в 1652-м, скорее однофамильцы Агапу, как и те, что остались в Ельце.
[/q]
Интересный поворот. Надо будет запомнить, когда (и если) доберусь до полноценной систематизации усердян - что не все московские стрельцы московские )) Надо будет поискать их среди елецких сведенцев, кажется попадался такой список, правда, тоже примерно 1639 года. UPD: Не, елецкие сведенцы 1639 г. - в полковых казаках в 1640 и 1645 гг. Видимо эти каким-то другим путем попали в список московских стрельцов... | | Лайк (1) |
Лёна Коротоякский уезд Сообщений: 13598 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7290 | Наверх ##
22 апреля 20:00 22 апреля 20:01 Dim-ev написал: [q] Интересный поворот. Надо будет запомнить, когда (и если) доберусь до полноценной систематизации усердян - что не все московские стрельцы московские ))[/q]
 А в Елец наверное из Данкова пришли. Ещё вот интересный момент. Все ли Карих из одного рода или нет? Вот с Еленой Черновой (elcher) как раз у меня совпадение по Карих. У неё они из тех самых Топок Данковского уезда. Елена ищет, откуда Карих пришли в Данков? | | |
| romaf Сообщений: 2978 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 14231
| Наверх ##
22 апреля 20:03 Лёна написал: [q] romaf написал:
[q] Подскажите пожалуйста, что это за справочник?
[/q]
Так Вы наверняка покупали. "ЛЮДИ ЕЛЕЦКИЕ В ДОКУМЕНТАХ РАЗРЯДНОГО ПРИКАЗА 2-Й ЧЕТВЕРТИ XVII ВЕКА"[/q]
Нет. У меня с Ельца пока не было ни кого. Но глянул на эту переписку и подумал что мой предок стрелец (на Усерде в 1652 году среди пеших стрельцов московских сведенцев) тоже может быть с Ельца. Кузнец (Кузнецов) Клемен Дементиев. В крестоприводной 1645 года его и группы стрельцов в которой он в 1652 году еще нету. Ваш Карей в сметной 1652 года похоже в пахотных стрельцах. Такая фамилия там есть. Гляньте пожалуйста в той книге Клемена Дементева Кузнеца (или Кузнецова). В 1652 году он Кузнец в 1672 он Кузнецов. --- GEDmatch YA5712222 SE7262876 HL3720234 | | Лайк (1) |
Лёна Коротоякский уезд Сообщений: 13598 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7290 | Наверх ##
22 апреля 20:39 romaf написал: [q] Гляньте пожалуйста в той книге Клемена Дементева Кузнеца (или Кузнецова). В 1652 году он Кузнец в 1672 он Кузнецов.[/q]
Кузнецы и Кузнецовы есть, но вот нужного Вам человека нету. Кузнец Прокофий Филипов Кузнец Олфер Прокофьев Кузнец Арист Кузнец Митька Емельянов Кузнец Иван Савельев Кузнец Илья Еремеев Кузнец Павел Кузнец Тимоха Кузнец-Зубов Селиван Данилов Кузнецов Евсей Юрьев Кузнецов Харлашка Кузнецов Гришка Казаки, стрельцы, бобыли церковные, тяглые | | |
anpilogovКраевед-родовед  Россия, средний Дон Сообщений: 1021 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2890 | Наверх ##
22 апреля 21:19 Лёна написал: [q] Dim-ev написал:
[q] Интересный поворот. Надо будет запомнить, когда (и если) доберусь до полноценной систематизации усердян - что не все московские стрельцы московские ))
[/q]
А в Елец наверное из Данкова пришли. Ещё вот интересный момент. Все ли Карих из одного рода или нет? Вот с Еленой Черновой (elcher) как раз у меня совпадение по Карих. У неё они из тех самых Топок Данковского уезда. Елена ищет, откуда Карих пришли в Данков?[/q]
По Данкову знаю где столбцы просмотреть на РГАДА, но, так понял, Карих из служилых по прибору, раз стрельцами записаны, значит, не будет их в столбцах, там обычно только служилые по отечеству - дети боярские --- Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки) | | |
Лёна Коротоякский уезд Сообщений: 13598 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7290 | Наверх ##
22 апреля 21:26 22 апреля 21:27 anpilogov написал: [q] но, так понял, Карих из служилых по прибору, раз стрельцами записаны, значит, не будет их в столбцах, там обычно только служилые по отечеству - дети боярские[/q]
А они как из сословия детей боярских, так и из приборных. Елена потихоньку ищет. Мы в теме по всем Карих собираем. Там не только Данковский уезд. https://forum.vgd.ru/1227/8739...iew&o=В идеале бы конечно Y-тест кому-то из Карих сдать, но пока таких нету. | | |
anpilogovКраевед-родовед  Россия, средний Дон Сообщений: 1021 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2890 | Наверх ##
22 апреля 21:38 Лёна написал: [q] anpilogov написал:
[q] но, так понял, Карих из служилых по прибору, раз стрельцами записаны, значит, не будет их в столбцах, там обычно только служилые по отечеству - дети боярские
[/q]
А они как из сословия детей боярских, так и из приборных. Елена потихоньку ищет. Мы в теме по всем Карих собираем. Там не только Данковский уезд. https://forum.vgd.ru/1227/8739...iew&o= В идеале бы конечно Y-тест кому-то из Карих сдать, но пока таких нету. [/q]
Переписная книга по Данкову за середину 1600-ых, столбцов, к сожалению, нет... http://rgada.info/dela/1209/in...0%B3%D0%B8 --- Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки) | | |
| romaf Сообщений: 2978 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 14231
| Наверх ##
22 апреля 21:40 Лёна написал: [q] Кузнецы и Кузнецовы есть, но вот нужного Вам человека нету.
[/q]
Понял. Спасибо. Вероятно не с Ельца. (( Может из Карачева. Там в 1642 году в служивых был Дементий Кузнецов. --- GEDmatch YA5712222 SE7262876 HL3720234 | | Лайк (1) |
| romaf Сообщений: 2978 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 14231
| РГВИА Ф.13, оп.1/107, Св.15, Д.14 Следствия о поселении из Донских казаков на Царицинской линии. 1733 год. Гундоровская станица (река Донец): "Алексей Кизилов городу Усерда, а живет на Дону 29 лет, а по силе указу 710 году на Дону лета зажил." --- GEDmatch YA5712222 SE7262876 HL3720234 | | |
Dim-ev Сообщений: 2143 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2640 | Наверх ##
Сегодня в 3:43 Сегодня в 10:37 Ivtur написал: [q] Московских стрельцов стали переселять на юг после неудачной Смоленской войны из-за нехватки людей в городах строящейся черты. Вероятно, в Ельце они просто несли службу, а вот в Усерд, Яблонов, Верхососенск и пр. были поселегы на вечное житье. В этих города в 39-48 года были переведены 1100 стрельцов из самой Москвы и столько же из других городов. И они между собой кажется не смешивались какое-то время. Может быть московские так и продолжали управляться из Москвы до 58-го года.[/q]
romaf написал: [q] Ахметов Р.Б., Бабулин И.Б. Белгородский приказ московских стрельцов в 1658-1680 гг. Очерк полковой истории
За период 1639-1648 гг. в Чугуев, Карпов, Болховой, Яблонов, Усерд, Верхососенск, Царево-Алексеев, Хотмыжск и Вольный было переведено свыше 1100 стрельцов из других городов и 1100 стрельцов из Москвы. Если в 1639- 1640 гг. на южной границе находилось 5734 стрельца, то в 1651 г. там уже числилось уже 8761 стрельцов. Согласно «Смете военных сил Российского государства 1651 г.» в Усерде – 1 голова, 277 стрельцов, 277 казаков. Московские стрельцы, переселенные в южные города, объединялись в отдельные сотни. Они не смешивались со «сведенцами» (т.е. сведенными) из других городов и, скорее всего, ведались в Стрелецком приказе (по крайней мере, до 1658 г.).
[/q] СТРЕЛЬЦЫ В УСЕРДЕ (1630-1660-е гг.)Наконец добрался до этого документа. В статье транслирована ошибка в датировке еще из дореволюционной публикации Миклашевского. Конкретно этот документ авторы не смотрели. Доклад в Боярской думе был подготовлен к декабрю 1642 г. (а не 1643). Первоначально по докладу 1642 г. на Юг планировалось перевести 1100 московских стрельцов (400 человек в Яблонов, по 200 – в Усерд и Чугуев, по 100 – в Корочу, Хотмыжск и Вольный). Затем 6-10 декабря в ходе переписки между Стрелецким и Разрядным приказом план немного менялся: численность в Яблонове увеличили до 500 человек (всего стало 1200 чел. - эта численность также фигурирует в статье). В итоге исключили Корочу и стало снова 1100 чел. Уже декабре 1643 г. разосланы грамоты воеводам городов. Со стрелецкими головами (в статье упомянут только Б. Озеренский) тоже были изменения. Вскоре в Яблонов и Усерд головой назначили Бегичева (13 декабря), в результате прибыл вообще Баландин (это изменилось уже в феврале 1643 г.). Согласно памяти из Стрелецкого приказа от 23 февраля 1643 г. в Усерд, Чугуев, Вольный и Хотмыжск было направлено 600 стрельцов с женами и детьми (в т.ч. в Усерд – 200 чел.). То есть конкретно в Усерд в 1643 году было переведено 200 московских стрельцов, они числятся и в последующих сметах. По поводу 1100 стрельцов из других городов ("сведенцев") - это очень приблизительное значение (тем более за целых 9 лет), взятое из статьи Александрова 1967 года. Там разные города, в разное время основанные. Например, в Яблонов в 1640 г. из других городов было набрано 118 стрельцов, еще 82 прибрали в 1641 г. (всего стало 200). В Усерде по смете 1641/42 г. числилось 83 стрельца (сведенца), в следующей смете - 80 человек. P.S. В последующих городовых сметах стрельцов не увидеть, так как в 1643 г. казаки и стрельцы этих городов были переданы в ведение Стрелецкого приказа (московские уже там ведались) и вернулись в Разряд только в 1658 г. с организацией Белгородского разряда (полка). Их надо искать в сметах уже Стрелецкого приказа. Так, по известной смете 1651 г. в Усерде 277 пеших стрельцов, тоже и в росписи 1652 г. (Малов публиковал). UPD: в опубликованной Веселовским смете 1662/63 г. в Стрелецком приказе Усерда уже нет (стрельцы с 1658 г. ведаются в Разрядном приказе). А в самой смете по городам Белгородского разряда (в первой ее части) в Усерде 185 стрельцов. Дальше интереснее. Во второй части сметы (она никак у Веселовского не обозначена и не выделена подзаголовком, но я считаю, что во многом это выписи из росписи Ромодановского 1660 г.) в Усерде 206 стрельцов. Такова (навскидку - общими мазками) динамика численности стрельцов (в т.ч. московских) в Усерде. P.P.S. Здесь привел данные именно о стрельцах, которых перевели в Усерд "на вечное житье". Их не нужно путать с московскими стрельцами, которые несли службу в Усерде временно (обычно сезонную на 6 месяцев по две перемены). Таких, как где-то выше писал, например, в 1640 г. в Усерде было 200 человек. В 1638 г., 1642 г. - также по 200 человек. (Для сравнения в Яблонов в 1638-1642 гг. ежегодно на сезон присылали по 1000 московских стрельцов). Были в Усерде на временной службе и стрельцы из городов, например, в 1638 г. - 116 человек, плюс в стоялых острожках еще 172 человека (кстати в этот год уже было 56 поселенных стрельцов). P.P.P.S. Теперь по поводу того, что московские стрельцы не смешивались с другими стрельцами. Вопрос интересный. По Яблонову я знаю на него ответ, а по Усерду глубоко не копал. У московских стрельцов в Москве приказ - это 500 человек. Соответственно в 1643 г. в Яблонов перевели целый приказ и стрелецкого голову первое время присылали из Стрелецкого приказа (в частности, бывшие сотники московских стрельцов в Москве). В том числе с 1646 г. приказ московских стрельцов в Яблонове возглавлял знаменитый Агей Шепелев (он стал известен с 1658 г.). А вот второй приказ в Яблонове состоял из казаков и стрельцов сведенцев (в нем было 500-600 человек). Его последовательно возглавляли дворяне из разных городов (может они и в Москве стрельцами командовали, но я таких совпадений не нашел). В этом смысле они не смешивались. Какова была ситуация в Усерде сказать пока не могу, но с учетом того, что по сметам в Усерде суммарно и казаков и стрельцов в 1640-х - начале 1650-х было всего 500-600 человек, то скорее всего у них был общий стрелецкий и казачий голова. | | |
|