Щекотилов Василий Иванович, 1908 г.р.
Установление бойца по медальону, в котором указана только фамилия Эта тема на карте: Обнаруженное захоронение
svgt Новичок
Тверь Сообщений: 22 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 151 | Наверх ##
20 апреля 2016 12:49 20 апреля 2016 17:22Медальон только с фамилией Весной 2013 г. поисковиками в групповом захоронении на северной окраине д. Полунино (севернее Ржева) обнаружен медальон , на котором указана только фамилия- Щекотилов. Фамилия редкая. По результатам анализа данных из БД "Мемориал" установлено: 1. захоронение располагается в створе наступления 30 Армии Калининского фронта на Ржев 30 июля-август 1942 г. 2. Из пропавших без вести и погибших подходит только Щекотилов Василий Иванович, который был призван Шахунским РВК 30 апреля 1942г. 3. Это согласуется с следующим фактом: несколько километров севернее (д. Раменье) 30 июля получил тяжелое ранение Смирнов (16гсд), который призван 30 апреля Шахунским РВК и также направлен в Гороховец. 4. Предварительный анализ захоронений упоминаемых в БД Мемориал показывает, что большая их часть относится к 139 сд, которая наступала ( Карты 30 Армии ) за 16 гсд. По разумению дилетанта можно: - смотреть списки личного состава 16 гсд, 139 сд и возможно еще нескольких на период июль-август 1942г. - похоже прогнозируема ситуация отсутствия Щекотилова в списках, т.к. вероятно прибыл накануне наступления (в последние дни июля). Посоветуйте, пожалуйста, какие шаги предпринять, спасибо. --- Обработка и представление архивных карт www.boxpis.ru | | |
Gnom7Модератор раздела Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2270 | Наверх ##
20 апреля 2016 15:19 20 апреля 2016 15:24 Добрых Дел! Это то самое захоронение? https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86816030Думаю, что нужно посмотреть списки 139 СД, 16 ГСД, 2 ГСД. В ЖБД 114 СБр есть упоминание о 139 СД от 17 августа, что "сосед справа - 139 СД ведет бои за свх. Зеленкино". Листы из ЖБД 30 А и 139 СД
   --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
svgt Новичок
Тверь Сообщений: 22 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 151 | Наверх ##
20 апреля 2016 17:08 Спасибо. [q] " ... Это то самое захоронение? https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86816030 ..."[/q]
Документ верный, но он отнесен в БД к другому захоронению. Правильно МемориалВ части просмотра списков по дивизиям понятно. Все-таки, в случае отсутствия в списке личного состава, остается еще Гороховец? И из 7-ми погибших/пропавших только один подходит по срокам (и отец говорил, что в последнем письме упоминалось прибытие по-до Ржев), что с этим делать? --- Обработка и представление архивных карт www.boxpis.ru | | |
Gnom7Модератор раздела Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2270 | Наверх ##
20 апреля 2016 17:32 20 апреля 2016 17:34 Чутка разверну информацию для других Поисковиков: Щекотилов Василий Иванович, 1908 г.р., урож. дер. Щепотилово, Бол.-Широковского с/с, Шахунский р-н, Горьковская обл., Дата и место призыва 30.04.1942 Шахунский РВК, Горьковская обл., Шахунский р-н, красноармеец, беспартийный, Письменная связь прекратилась в июле 1942 г., жена - Щекотилова Наталья Степановна, дер. Петрово, Бол.-Широковского с/с, Резюме военкома РВК призыва: "пропал без вести в июле 1942г" Заключение ГУК: "Пропал без вести X-42" (октябрь 1942), Донесение послевоенного периода Шахунского РВК Горьковской обл. от 18.02.1947г. № 14977, https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60249305 т.е.. донесение составлялось на основании справки о призыве (точная дата) и словесных сведений от родственников при подворовом опросе. Данные с донесения "плавно перекочеевали" сюда, были, вероятно, дополнены сведениями из с/совета ( о месте рождения). Книга памяти. Нижегородская область. Том 13, раздел "Шахунский район", стр. 470, https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403729525[q] Все-таки, в случае отсутствия в списке личного состава, остается еще Гороховец? И из 7-ми погибших/пропавших только один подходит по срокам (и отец говорил, что в последнем письме упоминалось прибытие по-до Ржев), что с этим делать?[/q]
Надо попробовать выкладку по призванным Шахунским РВК в один день провести по ОБД. --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
svgt Новичок
Тверь Сообщений: 22 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 151 | Наверх ##
20 апреля 2016 17:57 20 апреля 2016 18:20 В 2015 г. испросил в Шахунском РВК фрагмент списка призыва 30 апреля 1942 г. (вернее даже не так, я обнаружил по БД Мемориал Смирнова И.В. 1897 г.р. призванного Шахунским РВК и попросил данные по его призыву, и оказалось что он призван также 30 апреля и направлен также в Ильино, номер 1319) . Прилагаю По данному списку я смог найти только Смирнов Иван Васильевич В створе наступления 16 гсд 30 июля со стороны Страшевичи на Полунино (где и обнаружен медальон Щекотилова) 30 июля погиб Смирнов Иван Васильевич 1897 г.р. (номер 1319) (16 гвардейская стрелковая дивизия, 46 гвардейский стрелковый полк. Калининская обл., Ржевский р-н, Раменский с/с, д. Рамино, братская могила № 27). БМ ПолуниноДонесение о гибелиДеревня Рамино находится в створе наступления севернее на 2 км. от места обнаружения Щекотилова. Правда по другой записи в ОБД «Мемориал» Смирнов И.В. возможно был тяжело ранен и умер позже в госпитале в г. Иваново. Иваново
  --- Обработка и представление архивных карт www.boxpis.ru | | |
Gnom7Модератор раздела Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2270 | Наверх ##
20 апреля 2016 18:02 20 апреля 2016 18:35 --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
svgt Новичок
Тверь Сообщений: 22 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 151 | Наверх ##
20 апреля 2016 18:13 20 апреля 2016 18:27 По обращению Щекотиловой С.Н. из Шахунского РВК 06.031997 г.
была предоставлена следующая информация: « Щекотилов Василий Иванович 1908 гр., красноармеец, проживал в Шахунском районе дер. Щекотилово, 30 апреля 1942 г. был призван Шахунским РВК в РККА и направлен на станцию Ильино (других сведений нет), пропал без вести в июле-октябре 1942г. Из Центрального Архива Министерства обороны поступило подтверждение (опись 977520 д. 52, л. 210, № партии 1771 от 30.03.1993 г. »
Я предполагаю что это Гороховецкие лагеря, около трех месяцев пребывания там и затем Смирнов И.В. попадает накануне наступления в 16 гсд. Возможно и Щекотилов В.И. также.
д. Рамено (Раменье) заняли быстро наверное 30 июля, а вот бои перед Полунино были очень тяжелые, испортилась погода, затянулись, поэтому возможно и учет был хуже.
В части Торопова Н.П.: да призвались с соседних деревень в один день, и были направлены в один лагерь, но там было распределение по частям. Если бы было упоминание в документах 16, 139 сд это усилило бы аргументы, но их к сожалению пока не нашел. --- Обработка и представление архивных карт www.boxpis.ru | | |
Михаха Сообщений: 4142 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3857 | Наверх ##
20 апреля 2016 18:26 svgt написал: [q] смотреть списки личного состава 16 гсд, 139 сд и возможно еще нескольких на период июль-август 1942г.[/q]
Данных для письменного запроса в архив недостаточно. Списков дивизии, то есть документа, в котором содержатся фамилии всех бойцов дивизии не существует. Есть книги учета рядового и сержантского состава по полкам дивизии (обычно, три СП и один АП), по отдельным подразделениям дивизии, по самой дивизии (штаб, связь, разведка, автобат и т.п). Это минимум пять различных фондов хранения. Учитывая интенсивность боев на данном направлении, уровень потерь (и, соответственно, количество бойцов, "прошедших" через части дивизии, так как подразумевается постоянное пополнение личным составом), а также из личного опыта прогнозирую до 10 книг учета рядового и сержантского состава за 1942 год на один СП. Каждая книга - 100 листов по 20-25 фамилий на листе. И это всё в предположении, что учет личного состава осуществлялся, что совсем не факт. Отсутствие похоронки на Щекотилова и отсутствие этой фамилии в списках безвозвратных потерь, которые дивизия должна была подать в Управление по учету потерь, это только подтверждает. Думаю, более реальный способ поиска - отследить путь солдата от военкомата через ЗСП до конкретной дивизии. Затем, зная дивизию и время прибытия в неё, изучить документы штаба СД, касающиеся пополнения. Возможно, удастся вычислить полк. | | |
Gnom7Модератор раздела Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2270 | Наверх ##
20 апреля 2016 18:27 20 апреля 2016 22:54 16 гв. СД плотно застряла в Полунино до 25 августа.. 17.08.42 139 СД уже билась в Зеленичино. 19 августа, офицер, делавший записи в ЖБД 16 гв. СД отмечает - [q] дивизия, имея в своем составе 127 активных штыков...[/q]
Причем, отмечу такой нюанс: Журнал БД 16 Гв. СД был переписан с карандашного заполнения на чернильный (на некоторых страницах видны оттиски предыдущих записей) - потери были убраны... Отсутствуют сведения о взаимодействии с соседними частями. С 21 августа 1942 года записи в ЖБД делает уже другой офицер (сменился почерк) и появляются цифры ежедневных потерь
   --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
Михаха Сообщений: 4142 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3857 | Наверх ##
20 апреля 2016 18:31 svgt написал: [q] Из Центрального Архива Министерства обороны поступило подтверждение (опись 977520 д. 52, л. 210, № партии 1771 от 30.03.1993 г. [/q]
Опубликуйте скан ответа из ЦАМО. Номер описи 977520 ни о чем не говорит, а номер ЗСП - это уже ниточка, за которую можно потянуть. | | |
|