Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Щекотилов Василий Иванович, 1908 г.р.

Установление бойца по медальону, в котором указана только фамилия

Эта тема на карте:  Обнаруженное захоронение

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
svgt
Новичок

Тверь
Сообщений: 22
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 152
В 2015 г. испросил в Шахунском РВК фрагмент списка призыва 30 апреля 1942 г.
(вернее даже не так, я обнаружил по БД Мемориал Смирнова И.В. 1897 г.р. призванного Шахунским РВК и попросил данные по его призыву, и оказалось что он призван также 30 апреля и направлен также в Ильино, номер 1319) .
Прилагаю
По данному списку я смог найти только Смирнов Иван Васильевич

В створе наступления 16 гсд 30 июля со стороны Страшевичи на Полунино (где и обнаружен медальон Щекотилова)
30 июля погиб Смирнов Иван Васильевич 1897 г.р. (номер 1319)
(16 гвардейская стрелковая дивизия, 46 гвардейский стрелковый полк. Калининская обл., Ржевский р-н, Раменский с/с, д. Рамино, братская могила № 27).
БМ Полунино
Донесение о гибели

Деревня Рамино находится в створе наступления севернее на 2 км. от места обнаружения Щекотилова.
Правда по другой записи в ОБД «Мемориал» Смирнов И.В. возможно был тяжело ранен и умер позже в госпитале в г. Иваново.
Иваново

Прикрепленный файл: 2015-07-22_Шахунский РВК_3_Смирнов ИВ_30-04-42.jpg2015-07-22_Шахунский РВК_4_Смирнов ИВ_30-04-42.jpg, 2640644 байт
---
Обработка и представление архивных карт www.boxpis.ru
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2271
У этого бойца https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=2 есть отметка в анкете:
призван Шахунским РВК Горьковской обл. 30 апреля 1942 г. и направлен ст. Ильино Горьковской обл.
Нужно идти от станции Ильино.

---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
svgt
Новичок

Тверь
Сообщений: 22
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 152
По обращению Щекотиловой С.Н. из Шахунского РВК 06.031997 г.

была предоставлена следующая информация:
« Щекотилов Василий Иванович 1908 гр., красноармеец, проживал в Шахунском районе дер. Щекотилово,
30 апреля 1942 г. был призван Шахунским РВК в РККА и направлен на станцию Ильино
(других сведений нет), пропал без вести в июле-октябре 1942г.
Из Центрального Архива Министерства обороны поступило подтверждение (опись 977520 д. 52, л. 210, № партии 1771 от 30.03.1993 г. »

Я предполагаю что это Гороховецкие лагеря, около трех месяцев пребывания там и затем Смирнов И.В. попадает накануне наступления в 16 гсд.
Возможно и Щекотилов В.И. также.

д. Рамено (Раменье) заняли быстро наверное 30 июля, а вот бои перед Полунино были очень тяжелые, испортилась погода, затянулись, поэтому возможно и учет был хуже.

В части Торопова Н.П.: да призвались с соседних деревень в один день, и были направлены в один лагерь,
но там было распределение по частям.
Если бы было упоминание в документах 16, 139 сд это усилило бы аргументы,
но их к сожалению пока не нашел.
---
Обработка и представление архивных карт www.boxpis.ru
Михаха

Михаха

Сообщений: 4143
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3859

svgt написал:
[q]
смотреть списки личного состава 16 гсд, 139 сд и возможно еще нескольких на период июль-август 1942г.
[/q]

Данных для письменного запроса в архив недостаточно. Списков дивизии, то есть документа, в котором содержатся фамилии всех бойцов дивизии не существует. Есть книги учета рядового и сержантского состава по полкам дивизии (обычно, три СП и один АП), по отдельным подразделениям дивизии, по самой дивизии (штаб, связь, разведка, автобат и т.п). Это минимум пять различных фондов хранения. Учитывая интенсивность боев на данном направлении, уровень потерь (и, соответственно, количество бойцов, "прошедших" через части дивизии, так как подразумевается постоянное пополнение личным составом), а также из личного опыта прогнозирую до 10 книг учета рядового и сержантского состава за 1942 год на один СП. Каждая книга - 100 листов по 20-25 фамилий на листе. И это всё в предположении, что учет личного состава осуществлялся, что совсем не факт. Отсутствие похоронки на Щекотилова и отсутствие этой фамилии в списках безвозвратных потерь, которые дивизия должна была подать в Управление по учету потерь, это только подтверждает.
Думаю, более реальный способ поиска - отследить путь солдата от военкомата через ЗСП до конкретной дивизии. Затем, зная дивизию и время прибытия в неё, изучить документы штаба СД, касающиеся пополнения. Возможно, удастся вычислить полк.
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2271
16 гв. СД плотно застряла в Полунино до 25 августа.. 17.08.42 139 СД уже билась в Зеленичино.
19 августа, офицер, делавший записи в ЖБД 16 гв. СД отмечает -
[q]
дивизия, имея в своем составе 127 активных штыков...
[/q]

Причем, отмечу такой нюанс: Журнал БД 16 Гв. СД был переписан с карандашного заполнения на чернильный (на некоторых страницах видны оттиски предыдущих записей) - потери были убраны... Отсутствуют сведения о взаимодействии с соседними частями.

С 21 августа 1942 года записи в ЖБД делает уже другой офицер (сменился почерк) и появляются цифры ежедневных потерь

Прикрепленный файл: 16СД2008.jpg162СД2008.jpg, 1333747 байт163СД2008.jpg, 1274088 байт
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Михаха

Михаха

Сообщений: 4143
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3859

svgt написал:
[q]
Из Центрального Архива Министерства обороны поступило подтверждение (опись 977520 д. 52, л. 210, № партии 1771 от 30.03.1993 г.
[/q]

Опубликуйте скан ответа из ЦАМО. Номер описи 977520 ни о чем не говорит, а номер ЗСП - это уже ниточка, за которую можно потянуть.
svgt
Новичок

Тверь
Сообщений: 22
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 152
Да, причина отсутствия информации по погибшим именно в 16 гсд понятна.
Тем важнее наверно формировать реперные информационные точки при наличии данных.

Карта 30 Армии на 17 августа

Прикрепленный файл: 17 августа.jpg
---
Обработка и представление архивных карт www.boxpis.ru
svgt
Новичок

Тверь
Сообщений: 22
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 152
Имеется ответ из Шахунского РВК, они запрашивали в ЦАМО похоже

Прикрепленный файл: Шахунья-Военкомат-2_.jpg
---
Обработка и представление архивных карт www.boxpis.ru
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2271
7-й ЗСП это 1-я запасная СБР
В своем составе имела 7-й (г. Горький), 10-й (г. Горький), 94-й (г. Арзамас) запасные СП, а также 178 запасной минометный дивизион, 280 отд. зап. противотанковый дивизион, 926 отд. зап. зенитно-пулеметная рота, 46 отд. зап. батальон связи, 1-й зап. истребительный батальон, курсы младших лейтенантов.
С 1943 года – еще добавился 192 зап. СП (г. Горький).

район ст. Ильино - это 30 ЗСБр и 13-я ЗСБр.

Посмотрел по базам фрагмент списка команды призыва Шахунского РВК 30 апреля 1942 г., представленный Вами. Результаты под кнопкой:
По базам военнопленных не смотрел - нужны точные даты рождения и Ф.И.О. ближайших родственников...
Резюме: Поисковая "кривая" опять выводит на ст. Ильино... Тамошние архивы "копать" надобно...
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
svgt
Новичок

Тверь
Сообщений: 22
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 152
Большое спасибо всем откликнувшимся!

В части Щекотилова Василия Ивановича:
1. в списках л/с 46 гсп 16 гсд 1942г найден, поиск был продолжен
2. по индивидуальному номеру найден приказ 46 гсп о зачислении в списки л/с с 14 июня
3. по донесению 16 гсд установлена дата пополнения - 11 июня
4. найден приказ 46 гсп исключения из списков полка по ранению 14 августа
5. анализ донесений 16 гсд показывает что в эти дни 46 гсп вел бои в месте обнаружения захоронения (севернее д. Полунино)
---
Обработка и представление архивных карт www.boxpis.ru
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈