⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Алфавитный список поисковых тем » Ш, Щ

Вниз ⇊

Щекотилов Василий Иванович, 1908 г.р.

Установление бойца по медальону, в котором указана только фамилия

Эта тема на карте: Обнаруженное захоронение

← Назад Вперед →

Страницы: 1 2 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

svgt

Новичок

Тверь
Сообщений: 22
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 214

Наверх ## 20 апреля 2016 12:49 20 апреля 2016 17:22
Медальон только с фамилией

Весной 2013 г. поисковиками в групповом захоронении на северной окраине д. Полунино (севернее Ржева) обнаружен медальон , на котором указана только фамилия- Щекотилов.
Фамилия редкая.

По результатам анализа данных из БД "Мемориал" установлено:
1. захоронение располагается в створе наступления 30 Армии Калининского фронта на Ржев 30 июля-август 1942 г.
2. Из пропавших без вести и погибших подходит только Щекотилов Василий Иванович, который был призван Шахунским РВК 30 апреля 1942г.
3. Это согласуется с следующим фактом: несколько километров севернее (д. Раменье) 30 июля получил тяжелое ранение Смирнов (16гсд), который призван 30 апреля Шахунским РВК и также направлен в Гороховец.
4. Предварительный анализ захоронений упоминаемых в БД Мемориал показывает, что большая их часть относится к 139 сд, которая наступала ( Карты 30 Армии ) за 16 гсд.

По разумению дилетанта можно:
- смотреть списки личного состава 16 гсд, 139 сд и возможно еще нескольких на период июль-август 1942г.
- похоже прогнозируема ситуация отсутствия Щекотилова в списках, т.к. вероятно прибыл накануне наступления (в последние дни июля).

Посоветуйте, пожалуйста, какие шаги предпринять, спасибо.

---
Обработка и представление архивных карт www.boxpis.ru

Gnom7

Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2338

Наверх ## 20 апреля 2016 15:19 20 апреля 2016 15:24

Добрых Дел!

Это то самое захоронение?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86816030
Думаю, что нужно посмотреть списки 139 СД, 16 ГСД, 2 ГСД.

В ЖБД 114 СБр есть упоминание о 139 СД от 17 августа, что "сосед справа - 139 СД ведет бои за свх. Зеленкино".

Листы из ЖБД 30 А и 139 СД

---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/

svgt

Новичок

Тверь
Сообщений: 22
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 214

Наверх ## 20 апреля 2016 17:08

Спасибо.

[q]
" ... Это то самое захоронение?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86816030 ..."
[/q]

Документ верный, но он отнесен в БД к другому захоронению.
Правильно Мемориал
В части просмотра списков по дивизиям понятно.

Все-таки, в случае отсутствия в списке личного состава, остается еще Гороховец?
И из 7-ми погибших/пропавших только один подходит по срокам (и отец говорил, что в последнем письме упоминалось прибытие по-до Ржев), что с этим делать?

---
Обработка и представление архивных карт www.boxpis.ru

Gnom7

Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2338

Наверх ## 20 апреля 2016 17:32 20 апреля 2016 17:34

Чутка разверну информацию для других Поисковиков:

Щекотилов Василий Иванович, 1908 г.р., урож. дер. Щепотилово, Бол.-Широковского с/с, Шахунский р-н, Горьковская обл.,
Дата и место призыва 30.04.1942 Шахунский РВК, Горьковская обл., Шахунский р-н,
красноармеец, беспартийный,
Письменная связь прекратилась в июле 1942 г.,
жена - Щекотилова Наталья Степановна, дер. Петрово, Бол.-Широковского с/с,
Резюме военкома РВК призыва: "пропал без вести в июле 1942г"
Заключение ГУК: "Пропал без вести X-42" (октябрь 1942),
Донесение послевоенного периода Шахунского РВК Горьковской обл. от 18.02.1947г. № 14977,
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60249305 т.е.. донесение составлялось на основании справки о призыве (точная дата) и словесных сведений от родственников при подворовом опросе.

Данные с донесения "плавно перекочеевали" сюда, были, вероятно, дополнены сведениями из с/совета ( о месте рождения).
Книга памяти. Нижегородская область. Том 13, раздел "Шахунский район", стр. 470,
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403729525

[q]
Все-таки, в случае отсутствия в списке личного состава, остается еще Гороховец?
И из 7-ми погибших/пропавших только один подходит по срокам (и отец говорил, что в последнем письме упоминалось прибытие по-до Ржев), что с этим делать?
[/q]

Надо попробовать выкладку по призванным Шахунским РВК в один день провести по ОБД.

svgt

Новичок

Тверь
Сообщений: 22
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 214

Наверх ## 20 апреля 2016 17:57 20 апреля 2016 18:20

В 2015 г. испросил в Шахунском РВК фрагмент списка призыва 30 апреля 1942 г.
(вернее даже не так, я обнаружил по БД Мемориал Смирнова И.В. 1897 г.р. призванного Шахунским РВК и попросил данные по его призыву, и оказалось что он призван также 30 апреля и направлен также в Ильино, номер 1319) .
Прилагаю
По данному списку я смог найти только Смирнов Иван Васильевич

В створе наступления 16 гсд 30 июля со стороны Страшевичи на Полунино (где и обнаружен медальон Щекотилова)
30 июля погиб Смирнов Иван Васильевич 1897 г.р. (номер 1319)
(16 гвардейская стрелковая дивизия, 46 гвардейский стрелковый полк. Калининская обл., Ржевский р-н, Раменский с/с, д. Рамино, братская могила № 27).
БМ Полунино
Донесение о гибели

Деревня Рамино находится в створе наступления севернее на 2 км. от места обнаружения Щекотилова.
Правда по другой записи в ОБД «Мемориал» Смирнов И.В. возможно был тяжело ранен и умер позже в госпитале в г. Иваново.
Иваново

Прикрепленный файл: 2015-07-22_Шахунский РВК_3_Смирнов ИВ_30-04-42.jpg

2015-07-22_Шахунский РВК_4_Смирнов ИВ_30-04-42.jpg, 2640644 байт

---
Обработка и представление архивных карт www.boxpis.ru

Gnom7

Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2338

Наверх ## 20 апреля 2016 18:02 20 апреля 2016 18:35

У этого бойца https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=2 есть отметка в анкете:
призван Шахунским РВК Горьковской обл. 30 апреля 1942 г. и направлен ст. Ильино Горьковской обл.
Нужно идти от станции Ильино.

svgt

Новичок

Тверь
Сообщений: 22
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 214

Наверх ## 20 апреля 2016 18:13 20 апреля 2016 18:27

По обращению Щекотиловой С.Н. из Шахунского РВК 06.031997 г.

была предоставлена следующая информация:
« Щекотилов Василий Иванович 1908 гр., красноармеец, проживал в Шахунском районе дер. Щекотилово,
30 апреля 1942 г. был призван Шахунским РВК в РККА и направлен на станцию Ильино
(других сведений нет), пропал без вести в июле-октябре 1942г.
Из Центрального Архива Министерства обороны поступило подтверждение (опись 977520 д. 52, л. 210, № партии 1771 от 30.03.1993 г. »

Я предполагаю что это Гороховецкие лагеря, около трех месяцев пребывания там и затем Смирнов И.В. попадает накануне наступления в 16 гсд.
Возможно и Щекотилов В.И. также.

д. Рамено (Раменье) заняли быстро наверное 30 июля, а вот бои перед Полунино были очень тяжелые, испортилась погода, затянулись, поэтому возможно и учет был хуже.

В части Торопова Н.П.: да призвались с соседних деревень в один день, и были направлены в один лагерь,
но там было распределение по частям.
Если бы было упоминание в документах 16, 139 сд это усилило бы аргументы,
но их к сожалению пока не нашел.

---
Обработка и представление архивных карт www.boxpis.ru

Михаха

Сообщений: 4276
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4168

Наверх ## 20 апреля 2016 18:26

svgt написал:

[q]
смотреть списки личного состава 16 гсд, 139 сд и возможно еще нескольких на период июль-август 1942г.
[/q]

Данных для письменного запроса в архив недостаточно. Списков дивизии, то есть документа, в котором содержатся фамилии всех бойцов дивизии не существует. Есть книги учета рядового и сержантского состава по полкам дивизии (обычно, три СП и один АП), по отдельным подразделениям дивизии, по самой дивизии (штаб, связь, разведка, автобат и т.п). Это минимум пять различных фондов хранения. Учитывая интенсивность боев на данном направлении, уровень потерь (и, соответственно, количество бойцов, "прошедших" через части дивизии, так как подразумевается постоянное пополнение личным составом), а также из личного опыта прогнозирую до 10 книг учета рядового и сержантского состава за 1942 год на один СП. Каждая книга - 100 листов по 20-25 фамилий на листе. И это всё в предположении, что учет личного состава осуществлялся, что совсем не факт. Отсутствие похоронки на Щекотилова и отсутствие этой фамилии в списках безвозвратных потерь, которые дивизия должна была подать в Управление по учету потерь, это только подтверждает.
Думаю, более реальный способ поиска - отследить путь солдата от военкомата через ЗСП до конкретной дивизии. Затем, зная дивизию и время прибытия в неё, изучить документы штаба СД, касающиеся пополнения. Возможно, удастся вычислить полк.

Gnom7

Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2338

Наверх ## 20 апреля 2016 18:27 20 апреля 2016 22:54

16 гв. СД плотно застряла в Полунино до 25 августа.. 17.08.42 139 СД уже билась в Зеленичино.
19 августа, офицер, делавший записи в ЖБД 16 гв. СД отмечает -

[q]
дивизия, имея в своем составе 127 активных штыков...
[/q]

Причем, отмечу такой нюанс: Журнал БД 16 Гв. СД был переписан с карандашного заполнения на чернильный (на некоторых страницах видны оттиски предыдущих записей) - потери были убраны... Отсутствуют сведения о взаимодействии с соседними частями.

С 21 августа 1942 года записи в ЖБД делает уже другой офицер (сменился почерк) и появляются цифры ежедневных потерь