Чирков Константин Александрович
Лейтенант, помощник штурмана 5 авиаэскадрильи 11 бомбардировочного авиаполка.
| Наташа 4ИР Начинающий
Киев
Сообщений: 36
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
13 апреля 2014 15:05 Всех с Вербным Воскресением поздравляю!!!
- да, кстати, насчёт википедии = очень расстраивает разрыв информации по датам = 10 июля и потом аж 25 = за эти 15 дней наверняка много было потерь - потому как в попадающихся боевых отчётах к концу июля в полку почти не осталось самолётов... соответственно пополнение должно было иметь место.
... возможно дед при перегонке самолёта погиб, но есть ещё мысли исходя из его последнего письма, где он пишет, что опять летали в Москву и сюда же воспоминания родственников - "обеспечивал связь с Москвой"... Ну а в Воронеже был вроде как запасной аэродром - может там промежуточные посадки были..?..заправка?... короче - идей много - а вот реалии где-то же должны быть записаны!?..
в авиамузей завтра попробую позвонить - может получится?..
Ещё никак не разберусь с Личными делами: вроде должно быть 3 экземпляра - один в ЦАМО / второй в Сумском обл.военкоммате (который уничтожили вместе с прочими за истечением сроков хранения), а где ещё один..?.. = собес? - в Сумах вроде как нет - женщина с военкоммата тогда прозванивала и собес - там пусто? ... должно быть ещё одно дело или нет?..
Попробую ещё отправить официально запросы в военкоммат и музей ВОВ в Киеве - может что новое выясниться? (до этого только созванивались с ними)
Хотя, всё бы разрешило профессиональное посещение цамо... Ну посмотрим... ---
Ищу сведения о погибшем при исполнении 18 июля 1941г деде:
ЧИРКОВЕ Константине Александровиче -1915г.р., родом с Москвы,
лейтенанте 5 АвиаЭскадрильи, 11 ЛБАП (299 шап -108 гшап)
21 Смешан.АвиаДивизии | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4191 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2625 | Наверх ##
13 апреля 2014 15:18 VladK написал: [q] Не забывайте, что это был июль 1941-го.[/q]
Что Вы имеете в данном случае в виду? | | |
| VladK Начинающий
Сообщений: 45
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
13 апреля 2014 22:57 . Andrey Maslennikov написал: [q] Что Вы имеете в данном случае в виду?[/q]
Всё! Шок начала войны, полк уже летает на боевые вылеты и несет потери, отступления и бомбежки. Обратите внимание на УПК Чиркова К.А. Последняя запись сделана в 1940-ом году ( не считая записи сделанной ГУК в 1945)на основании приказа ХВО (Харьковского Военного Округа). В то время, как полк встретил войну в ОдВО. Вообщем, неразбериха начала войны, РККА только начинало переходить на военный уклад, где и были недоучеты делопроизводства. ---
Ищу любые сведения о летчике ст.лейтенанте Гриценко Владимир Петрович | | |
Andrey MaslennikovМосква Сообщений: 4191 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2625 | Наверх ##
13 апреля 2014 23:22 VladK написал: [q] Всё! Шок начала войны, полк уже летает на боевые вылеты и несет потери, отступления и бомбежки. Обратите внимание на УПК Чиркова К.А. Последняя запись сделана в 1940-ом году ( не считая записи сделанной ГУК в 1945)на основании приказа ХВО (Харьковского Военного Округа). В то время, как полк встретил войну в ОдВО. Вообщем, неразбериха начала войны, РККА только начинало переходить на военный уклад, где и были недоучеты делопроизводства.[/q]
Так то оно так, но что касается записи "погиб" или "пропал без вести", то тут Вы не правы. Такая ошибка очень маловероятна, то ее допустил именно писарь. | | |
| Наташа 4ИР Начинающий
Киев
Сообщений: 36
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
13 апреля 2014 23:33 это однозначно - неразберихи в хаосе войны было полно ... и вероятно поэтому изначально в донесении о безвозвратных потерях сказано = пропал без вести в июне (то есть, наверное, с июня в самом полку сведений о деде не было?..) / но потом в упк добавлена фраза Погиб при исполнении 18 июля - то бишь, появились какие-то основания это написать (возможно после проверки, когда родные подавали запрос для дальнейшего начисления пенсии) = значит есть какой-то документ о факте гибели/аварии/потере экипажа и/или самолёта?..
можно долго строить догадки... но всё бы решили конкретные документы... - если Бог даст - они найдутся... а нет = ну и так дед для нас Герой!.. он там за нас, а мы тут за него пытаемся молиться...
---
Ищу сведения о погибшем при исполнении 18 июля 1941г деде:
ЧИРКОВЕ Константине Александровиче -1915г.р., родом с Москвы,
лейтенанте 5 АвиаЭскадрильи, 11 ЛБАП (299 шап -108 гшап)
21 Смешан.АвиаДивизии | | |
| VladK Начинающий
Сообщений: 45
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
14 апреля 2014 2:11 Andrey Maslennikov написал: [q] Так то оно так, но что касается записи "погиб" или "пропал без вести", то тут Вы не правы.[/q]
У летчиков еще есть "не вернулся с боевого вылета". Насчет ошибок писарей, я с Вами очень согласен. Неграмотность, нерадивость и т.д. Еще бы хотел добавить, опечатки печатных машинок. ---
Ищу любые сведения о летчике ст.лейтенанте Гриценко Владимир Петрович | | |
| VladK Начинающий
Сообщений: 45
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
14 апреля 2014 2:52 ---
Ищу любые сведения о летчике ст.лейтенанте Гриценко Владимир Петрович | | |
Михаха Сообщений: 4165 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4007 | Наверх ##
14 апреля 2014 10:21 VladK написал: [q] Вот приказ ГУК ВВС № 03552(этот приказ указан в УПК), где л-т Чирков К.А. значится " пропавшим без вести" http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1[/q]
Нужно понимать, почему этот приказ появился, и почему в нем такая формулировка. Предполагаю, что события развивались так: 1. В 11ЛБАП погиб/умер летчик. Причина смерти не связана с боевыми действиями. Чисто теоретически, это могло быть летное происшествие, сердечный приступ и т.п. 2. В связи с тем, что происшествие не было связано с боевыми действиями или местом происшествия не была часть ДА, 11 ЛБАП не включил умершего/погибшего летчика в донесение о безвозвратных потерях. Одновременно, полк не сообщил в ГУК ВВС о том, что летчик погиб/умер по не боевой причине. 3. По причинам, указанным в п. 2, для ГУК ВВС лейтенант Чирков продолжал до 1945 года числится действующим офицером ВВС РККА. Когда в кадровых документах стали наводить порядок, то вывод о том, что он пропал без вести был сделан на основании следующих фактов: - в начале войны был действующим летчиком; - в донесениях о безвозвратных потерях не упоминается; - в списках частей ВВС и РККА на конец войны его нет; - в списках освобожденных из плена его нет; - в списках вставших на учет в военкомате по месту жительства отсутствует. 4. Летчика нужно было исключить из списка действующих офицеров, так и появилась строка в данном Приказе ГУК. | | |
| VladK Начинающий
Сообщений: 45
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
14 апреля 2014 22:23 Согласен на 100%. Остается только выяснить, где погиб(умер). Интересно, пенсия на погибшего летчика в бою или от несчастного случая, одинаковая? ---
Ищу любые сведения о летчике ст.лейтенанте Гриценко Владимир Петрович | | |
Andrey MaslennikovМосква Сообщений: 4191 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2625 | Наверх ##
14 апреля 2014 23:04 14 апреля 2014 23:06 Михаха написал: [q] Нужно понимать, почему этот приказ появился, и почему в нем такая формулировка.
Предполагаю, что события развивались так:
1. В 11ЛБАП погиб/умер летчик. Причина смерти не связана с боевыми действиями. Чисто теоретически, это могло быть летное происшествие, сердечный приступ и т.п.[/q]
Я тут не соглашусь с Вами. Если погиб, умер, значит есть очевидцы и факт смерти документально зафиксирован. Если в течении 15 суток никто из данного полка не видел офицера живым где бы то ни было, то считался пропавшим без вести. Михаха написал: [q] 2. В связи с тем, что происшествие не было связано с боевыми действиями или местом происшествия не была часть ДА, 11 ЛБАП не включил умершего/погибшего летчика в донесение о безвозвратных потерях. Одновременно, полк не сообщил в ГУК ВВС о том, что летчик погиб/умер по не боевой причине.[/q]
Пожалуй, опять не соглашусь. Указание выбытия офицера, как и бойца, не связано с ведением боевых действий или месте происшествия. Если офицер находился на довольствии, то он должен проходить по списках выбывших, если не был на довольствие, значит выбыл куда-то ранее. Не сообщить в ГУК, кстати в данном случае, ГУК ВВС КА, полк мог только если уничтожили документы полка, либо если документы полка очень фигово велись. Т.к. речь о 1941 годе, то скорее всего документы полка попали либо немцам, либо были уничтожены (надо проверять боевой путь полка). Нет донесения, офицер считается на действительной службе (для ГУК), нет полка, нет его документов и не будет донесения. По сути, это комментарий по пункту 3. Михаха написал: [q] 4. Летчика нужно было исключить из списка действующих офицеров, так и появилась строка в данном Приказе ГУК.[/q]
Тут соглашусь. VladK написал: [q] Согласен на 100%. Остается только выяснить, где погиб(умер). [/q]
Не соглашусь. Сначала надо выяснить, каким образом в упк стоит конкретная дата смерти летчика, со ссылкой на приказ, где он считается пропавшим без вести!!! Как я уже писал выше, это возможно, если выяснилось что-то об офицере, но в данной копии приказа, что на ОБД, это не отражено почему-то. | | |
|
