×èðêîâ Êîíñòàíòèí Àëåêñàíäðîâè÷
Ëåéòåíàíò, ïîìîùíèê øòóðìàíà 5 àâèàýñêàäðèëüè 11 áîìáàðäèðîâî÷íîãî àâèàïîëêà.
Andrey Maslennikov Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2671 | Íàâåðõ ##
13 àïðåëÿ 2014 23:22 VladK íàïèñàë: [q] Âñ¸! Øîê íà÷àëà âîéíû, ïîëê óæå ëåòàåò íà áîåâûå âûëåòû è íåñåò ïîòåðè, îòñòóïëåíèÿ è áîìáåæêè. Îáðàòèòå âíèìàíèå íà ÓÏÊ ×èðêîâà Ê.À. Ïîñëåäíÿÿ çàïèñü ñäåëàíà â 1940-îì ãîäó ( íå ñ÷èòàÿ çàïèñè ñäåëàííîé ÃÓÊ â 1945)íà îñíîâàíèè ïðèêàçà ÕÂÎ (Õàðüêîâñêîãî Âîåííîãî Îêðóãà).  òî âðåìÿ, êàê ïîëê âñòðåòèë âîéíó â ÎäÂÎ. Âîîáùåì, íåðàçáåðèõà íà÷àëà âîéíû, ÐÊÊÀ òîëüêî íà÷èíàëî ïåðåõîäèòü íà âîåííûé óêëàä, ãäå è áûëè íåäîó÷åòû äåëîïðîèçâîäñòâà.[/q]
Òàê òî îíî òàê, íî ÷òî êàñàåòñÿ çàïèñè "ïîãèá" èëè "ïðîïàë áåç âåñòè", òî òóò Âû íå ïðàâû. Òàêàÿ îøèáêà î÷åíü ìàëîâåðîÿòíà, òî åå äîïóñòèë èìåííî ïèñàðü. | | |
| Íàòàøà 4ÈÐ Íà÷èíàþùèé
Êèåâ Ñîîáùåíèé: 36 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 5 | Íàâåðõ ##
13 àïðåëÿ 2014 23:33 ýòî îäíîçíà÷íî - íåðàçáåðèõè â õàîñå âîéíû áûëî ïîëíî ... è âåðîÿòíî ïîýòîìó èçíà÷àëüíî â äîíåñåíèè î áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðÿõ ñêàçàíî = ïðîïàë áåç âåñòè â èþíå (òî åñòü, íàâåðíîå, ñ èþíÿ â ñàìîì ïîëêó ñâåäåíèé î äåäå íå áûëî?..) / íî ïîòîì â óïê äîáàâëåíà ôðàçà Ïîãèá ïðè èñïîëíåíèè 18 èþëÿ - òî áèøü, ïîÿâèëèñü êàêèå-òî îñíîâàíèÿ ýòî íàïèñàòü (âîçìîæíî ïîñëå ïðîâåðêè, êîãäà ðîäíûå ïîäàâàëè çàïðîñ äëÿ äàëüíåéøåãî íà÷èñëåíèÿ ïåíñèè) = çíà÷èò åñòü êàêîé-òî äîêóìåíò î ôàêòå ãèáåëè/àâàðèè/ïîòåðå ýêèïàæà è/èëè ñàìîë¸òà?..
ìîæíî äîëãî ñòðîèòü äîãàäêè... íî âñ¸ áû ðåøèëè êîíêðåòíûå äîêóìåíòû... - åñëè Áîã äàñò - îíè íàéäóòñÿ... à íåò = íó è òàê äåä äëÿ íàñ Ãåðîé!.. îí òàì çà íàñ, à ìû òóò çà íåãî ïûòàåìñÿ ìîëèòüñÿ...
--- Èùó ñâåäåíèÿ î ïîãèáøåì ïðè èñïîëíåíèè 18 èþëÿ 1941ã äåäå:
×ÈÐÊÎÂÅ Êîíñòàíòèíå Àëåêñàíäðîâè÷å -1915ã.ð., ðîäîì ñ Ìîñêâû,
ëåéòåíàíòå 5 ÀâèàÝñêàäðèëüè, 11 ËÁÀÏ (299 øàï -108 ãøàï)
21 Ñìåøàí.ÀâèàÄèâèçèè | | |
| VladK Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 45 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 9 | Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2014 2:11 Andrey Maslennikov íàïèñàë: [q] Òàê òî îíî òàê, íî ÷òî êàñàåòñÿ çàïèñè "ïîãèá" èëè "ïðîïàë áåç âåñòè", òî òóò Âû íå ïðàâû.[/q]
Ó ëåò÷èêîâ åùå åñòü "íå âåðíóëñÿ ñ áîåâîãî âûëåòà". Íàñ÷åò îøèáîê ïèñàðåé, ÿ ñ Âàìè î÷åíü ñîãëàñåí. Íåãðàìîòíîñòü, íåðàäèâîñòü è ò.ä. Åùå áû õîòåë äîáàâèòü, îïå÷àòêè ïå÷àòíûõ ìàøèíîê. --- Èùó ëþáûå ñâåäåíèÿ î ëåò÷èêå ñò.ëåéòåíàíòå Ãðèöåíêî Âëàäèìèð Ïåòðîâè÷ | | |
| VladK Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 45 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 9 | Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2014 2:52 --- Èùó ëþáûå ñâåäåíèÿ î ëåò÷èêå ñò.ëåéòåíàíòå Ãðèöåíêî Âëàäèìèð Ïåòðîâè÷ | | |
Ìèõàõà Ñîîáùåíèé: 4257 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4122 | Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2014 10:21 VladK íàïèñàë: [q] Âîò ïðèêàç ÃÓÊ ÂÂÑ ¹ 03552(ýòîò ïðèêàç óêàçàí â ÓÏÊ), ãäå ë-ò ×èðêîâ Ê.À. çíà÷èòñÿ " ïðîïàâøèì áåç âåñòè" http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1[/q]
Íóæíî ïîíèìàòü, ïî÷åìó ýòîò ïðèêàç ïîÿâèëñÿ, è ïî÷åìó â íåì òàêàÿ ôîðìóëèðîâêà. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ñîáûòèÿ ðàçâèâàëèñü òàê: 1.  11ËÁÀÏ ïîãèá/óìåð ëåò÷èê. Ïðè÷èíà ñìåðòè íå ñâÿçàíà ñ áîåâûìè äåéñòâèÿìè. ×èñòî òåîðåòè÷åñêè, ýòî ìîãëî áûòü ëåòíîå ïðîèñøåñòâèå, ñåðäå÷íûé ïðèñòóï è ò.ï. 2.  ñâÿçè ñ òåì, ÷òî ïðîèñøåñòâèå íå áûëî ñâÿçàíî ñ áîåâûìè äåéñòâèÿìè èëè ìåñòîì ïðîèñøåñòâèÿ íå áûëà ÷àñòü ÄÀ, 11 ËÁÀÏ íå âêëþ÷èë óìåðøåãî/ïîãèáøåãî ëåò÷èêà â äîíåñåíèå î áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðÿõ. Îäíîâðåìåííî, ïîëê íå ñîîáùèë â ÃÓÊ ÂÂÑ î òîì, ÷òî ëåò÷èê ïîãèá/óìåð ïî íå áîåâîé ïðè÷èíå. 3. Ïî ïðè÷èíàì, óêàçàííûì â ï. 2, äëÿ ÃÓÊ ÂÂÑ ëåéòåíàíò ×èðêîâ ïðîäîëæàë äî 1945 ãîäà ÷èñëèòñÿ äåéñòâóþùèì îôèöåðîì ÂÂÑ ÐÊÊÀ. Êîãäà â êàäðîâûõ äîêóìåíòàõ ñòàëè íàâîäèòü ïîðÿäîê, òî âûâîä î òîì, ÷òî îí ïðîïàë áåç âåñòè áûë ñäåëàí íà îñíîâàíèè ñëåäóþùèõ ôàêòîâ: - â íà÷àëå âîéíû áûë äåéñòâóþùèì ëåò÷èêîì; - â äîíåñåíèÿõ î áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðÿõ íå óïîìèíàåòñÿ; - â ñïèñêàõ ÷àñòåé ÂÂÑ è ÐÊÊÀ íà êîíåö âîéíû åãî íåò; - â ñïèñêàõ îñâîáîæäåííûõ èç ïëåíà åãî íåò; - â ñïèñêàõ âñòàâøèõ íà ó÷åò â âîåíêîìàòå ïî ìåñòó æèòåëüñòâà îòñóòñòâóåò. 4. Ëåò÷èêà íóæíî áûëî èñêëþ÷èòü èç ñïèñêà äåéñòâóþùèõ îôèöåðîâ, òàê è ïîÿâèëàñü ñòðîêà â äàííîì Ïðèêàçå ÃÓÊ. | | |
| VladK Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 45 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 9 | Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2014 22:23 Ñîãëàñåí íà 100%. Îñòàåòñÿ òîëüêî âûÿñíèòü, ãäå ïîãèá(óìåð). Èíòåðåñíî, ïåíñèÿ íà ïîãèáøåãî ëåò÷èêà â áîþ èëè îò íåñ÷àñòíîãî ñëó÷àÿ, îäèíàêîâàÿ? --- Èùó ëþáûå ñâåäåíèÿ î ëåò÷èêå ñò.ëåéòåíàíòå Ãðèöåíêî Âëàäèìèð Ïåòðîâè÷ | | |
Andrey Maslennikov Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2671 | Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2014 23:04 14 àïðåëÿ 2014 23:06 Ìèõàõà íàïèñàë: [q] Íóæíî ïîíèìàòü, ïî÷åìó ýòîò ïðèêàç ïîÿâèëñÿ, è ïî÷åìó â íåì òàêàÿ ôîðìóëèðîâêà. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ñîáûòèÿ ðàçâèâàëèñü òàê: 1.  11ËÁÀÏ ïîãèá/óìåð ëåò÷èê. Ïðè÷èíà ñìåðòè íå ñâÿçàíà ñ áîåâûìè äåéñòâèÿìè. ×èñòî òåîðåòè÷åñêè, ýòî ìîãëî áûòü ëåòíîå ïðîèñøåñòâèå, ñåðäå÷íûé ïðèñòóï è ò.ï.[/q]
ß òóò íå ñîãëàøóñü ñ Âàìè. Åñëè ïîãèá, óìåð, çíà÷èò åñòü î÷åâèäöû è ôàêò ñìåðòè äîêóìåíòàëüíî çàôèêñèðîâàí. Åñëè â òå÷åíèè 15 ñóòîê íèêòî èç äàííîãî ïîëêà íå âèäåë îôèöåðà æèâûì ãäå áû òî íè áûëî, òî ñ÷èòàëñÿ ïðîïàâøèì áåç âåñòè. Ìèõàõà íàïèñàë: [q] 2.  ñâÿçè ñ òåì, ÷òî ïðîèñøåñòâèå íå áûëî ñâÿçàíî ñ áîåâûìè äåéñòâèÿìè èëè ìåñòîì ïðîèñøåñòâèÿ íå áûëà ÷àñòü ÄÀ, 11 ËÁÀÏ íå âêëþ÷èë óìåðøåãî/ïîãèáøåãî ëåò÷èêà â äîíåñåíèå î áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðÿõ. Îäíîâðåìåííî, ïîëê íå ñîîáùèë â ÃÓÊ ÂÂÑ î òîì, ÷òî ëåò÷èê ïîãèá/óìåð ïî íå áîåâîé ïðè÷èíå.[/q]
Ïîæàëóé, îïÿòü íå ñîãëàøóñü. Óêàçàíèå âûáûòèÿ îôèöåðà, êàê è áîéöà, íå ñâÿçàíî ñ âåäåíèåì áîåâûõ äåéñòâèé èëè ìåñòå ïðîèñøåñòâèÿ. Åñëè îôèöåð íàõîäèëñÿ íà äîâîëüñòâèè, òî îí äîëæåí ïðîõîäèòü ïî ñïèñêàõ âûáûâøèõ, åñëè íå áûë íà äîâîëüñòâèå, çíà÷èò âûáûë êóäà-òî ðàíåå. Íå ñîîáùèòü â ÃÓÊ, êñòàòè â äàííîì ñëó÷àå, ÃÓÊ ÂÂÑ ÊÀ, ïîëê ìîã òîëüêî åñëè óíè÷òîæèëè äîêóìåíòû ïîëêà, ëèáî åñëè äîêóìåíòû ïîëêà î÷åíü ôèãîâî âåëèñü. Ò.ê. ðå÷ü î 1941 ãîäå, òî ñêîðåå âñåãî äîêóìåíòû ïîëêà ïîïàëè ëèáî íåìöàì, ëèáî áûëè óíè÷òîæåíû (íàäî ïðîâåðÿòü áîåâîé ïóòü ïîëêà). Íåò äîíåñåíèÿ, îôèöåð ñ÷èòàåòñÿ íà äåéñòâèòåëüíîé ñëóæáå (äëÿ ÃÓÊ), íåò ïîëêà, íåò åãî äîêóìåíòîâ è íå áóäåò äîíåñåíèÿ. Ïî ñóòè, ýòî êîììåíòàðèé ïî ïóíêòó 3. Ìèõàõà íàïèñàë: [q] 4. Ëåò÷èêà íóæíî áûëî èñêëþ÷èòü èç ñïèñêà äåéñòâóþùèõ îôèöåðîâ, òàê è ïîÿâèëàñü ñòðîêà â äàííîì Ïðèêàçå ÃÓÊ.[/q]
Òóò ñîãëàøóñü. VladK íàïèñàë: [q] Ñîãëàñåí íà 100%. Îñòàåòñÿ òîëüêî âûÿñíèòü, ãäå ïîãèá(óìåð). [/q]
Íå ñîãëàøóñü. Ñíà÷àëà íàäî âûÿñíèòü, êàêèì îáðàçîì â óïê ñòîèò êîíêðåòíàÿ äàòà ñìåðòè ëåò÷èêà, ñî ññûëêîé íà ïðèêàç, ãäå îí ñ÷èòàåòñÿ ïðîïàâøèì áåç âåñòè!!! Êàê ÿ óæå ïèñàë âûøå, ýòî âîçìîæíî, åñëè âûÿñíèëîñü ÷òî-òî îá îôèöåðå, íî â äàííîé êîïèè ïðèêàçà, ÷òî íà ÎÁÄ, ýòî íå îòðàæåíî ïî÷åìó-òî. | | |
| Íàòàøà 4ÈÐ Íà÷èíàþùèé
Êèåâ Ñîîáùåíèé: 36 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 5 | Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2014 23:50 Èìåííî ýòî è èíòåðåñíî - îòêóäà çàïèñü?.. äîëæåí áûòü êàêîé-òî äîêóìåíò, èç êîòîðîãî âçÿòà êîíêðåòíàÿ äàòà 18 èþëÿ!? ... = êàê-òî íå î÷åíü áëèçêà âåðñèÿ î íåðàäèâîñòè ïèñàðåé/ñåêðåòàðåé = ðàçâå ìîæíî áûëî âîò òàê èç íèîòêóäà âñòàâèòü äàòó è ôðàçó Ïðîïàë áåç âåñòè çàìåíèòü íà Ïîãèá ïðè èñïîëíåèè...?
Ñêîðåå âñåãî ñëåäóåò ñíîâà ïèñàòü â ÖÀÌÎ - âîçìîæíî ñîãëàñÿòñÿ ñäåëàòü ïîèñê â ñâÿçè ñ íåîïðåäåë¸ííîñòüþ/íåñîîòâåòñòâèåì ñâåäåíèé â Ñïèñêàõ áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðü è ÓÏÊ ?..
Æàëü òîëüêî âðåìåíè - êàê íàäîëãî çàòÿíåòñÿ îòâåò? - îñîáåííî êîãäà ñåé÷àñ òàê òóìàííî ñìîòðåòü â çàâòðà ))
Îïÿòü æå : ïîæèâ¸ì = óâèäèì --- Èùó ñâåäåíèÿ î ïîãèáøåì ïðè èñïîëíåíèè 18 èþëÿ 1941ã äåäå:
×ÈÐÊÎÂÅ Êîíñòàíòèíå Àëåêñàíäðîâè÷å -1915ã.ð., ðîäîì ñ Ìîñêâû,
ëåéòåíàíòå 5 ÀâèàÝñêàäðèëüè, 11 ËÁÀÏ (299 øàï -108 ãøàï)
21 Ñìåøàí.ÀâèàÄèâèçèè | | |
Ìèõàõà Ñîîáùåíèé: 4257 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4122 | Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2014 23:56 Andrey Maslennikov íàïèñàë: [q] Ñíà÷àëà íàäî âûÿñíèòü, êàêèì îáðàçîì â óïê ñòîèò êîíêðåòíàÿ äàòà ñìåðòè ëåò÷èêà, ñî ññûëêîé íà ïðèêàç, ãäå îí ñ÷èòàåòñÿ ïðîïàâøèì áåç âåñòè!!! Êàê ÿ óæå ïèñàë âûøå, ýòî âîçìîæíî, åñëè âûÿñíèëîñü ÷òî-òî îá îôèöåðå, íî â äàííîé êîïèè ïðèêàçà, ÷òî íà ÎÁÄ, ýòî íå îòðàæåíî ïî÷åìó-òî. [/q]
Âûñêàæó î÷åâèäíîå ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî çàïèñü â êàðòî÷êå ñäåëàíà ïîçæå äàòû èçäàíèÿ ïðèêàçà ÃÓÊ. Óæå âñòðå÷àëñÿ ñ òåì, ÷òî ïîñëå âûÿñíåíèÿ ñóäüáû ëåò÷èêà â òåêñò ïðèêàçà îá èñêëþ÷åíèè èç ñïèñêîâ íå âíîñèòñÿ êîððåêòèðîâêà ïðè÷èíû âûáûòèÿ. Òàê 23.03.44 ã. íå âåðíóëñÿ ñ áîåâîãî çàäàíèÿ ïîëêîâíèê Èñóïîâ.  ìàå 1944 ãîäà áûë èçäàí ñîîòâåòñòâóþùèé Ïðèêàç ÃÓÊ ñ ôîðìóëèðîâêîé "Íå âåðíóëñÿ ñ áîåâîãî çàäàíèÿ". Óæå â àïðåëå ñîñëóæèâöû çíàëè, ÷òî ëåò÷èê ïîïàë â ïëåí è áûë âûâåçåí â Ãåðìàíèþ. À ïîñëå âîéíû âûÿñíèëîñü, êîãäà è â êàêîì êîíöëàãåðå ëåò÷èê ïîãèá. Íî êîððåêòèðîâêè Ïðèêàçà ÃÓÊ íå áûëî. | | |
Andrey Maslennikov Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2671 | Íàâåðõ ##
15 àïðåëÿ 2014 0:00 15 àïðåëÿ 2014 0:02 Ìèõàõà íàïèñàë: [q] Âûñêàæó î÷åâèäíîå ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî çàïèñü â êàðòî÷êå ñäåëàíà ïîçæå äàòû èçäàíèÿ ïðèêàçà ÃÓÊ. Óæå âñòðå÷àëñÿ ñ òåì, ÷òî ïîñëå âûÿñíåíèÿ ñóäüáû ëåò÷èêà â òåêñò ïðèêàçà îá èñêëþ÷åíèè èç ñïèñêîâ íå âíîñèòñÿ êîððåêòèðîâêà ïðè÷èíû âûáûòèÿ.[/q]
Çàïèñü ñäåëàíà ïî ëþáîìó ïîçæå âûõîäà ïðèêàçà, ò.ê. îíà íà íåãî ññûëàåòñÿ. Ñîáñòâåííî â ýòîì è ïðîáëåìà, ò.ê. íà äàííûé ìîìåíò èìååòñÿ íåñîîòâåòñòâèå, êîòîðîãî â ïðèíöèïå íå äîëæíî áûòü. Åñëè áû ðå÷ü áûëà î 1941 ÿ áû åùå ïîíÿë, íî íå î 1945. Ìèõàõà íàïèñàë: [q] Òàê 23.03.44 ã. íå âåðíóëñÿ ñ áîåâîãî çàäàíèÿ ïîëêîâíèê Èñóïîâ.  ìàå 1944 ãîäà áûë èçäàí ñîîòâåòñòâóþùèé Ïðèêàç ÃÓÊ ñ ôîðìóëèðîâêîé "Íå âåðíóëñÿ ñ áîåâîãî çàäàíèÿ". Óæå â àïðåëå ñîñëóæèâöû çíàëè, ÷òî ëåò÷èê ïîïàë â ïëåí è áûë âûâåçåí â Ãåðìàíèþ. À ïîñëå âîéíû âûÿñíèëîñü, êîãäà è â êàêîì êîíöëàãåðå ëåò÷èê ïîãèá. Íî êîððåêòèðîâêè Ïðèêàçà ÃÓÊ íå áûëî.[/q]
 ëþáîì ñëó÷àå, õîòü ãäå-òî â ïðèêàçàõ ÃÓÊà ýòî äîëæíî áûëî ïðîõîäèòü. Äàííûå â óïê î âûáûòèè íå âíîñÿòñÿ àáû êàê, îíè âíîñÿòñÿ íà îñíîâàíèè ïðèêàçîâ è òîëüêî. Ìèõàõà íàïèñàë: [q] Òàê 23.03.44 ã. íå âåðíóëñÿ ñ áîåâîãî çàäàíèÿ ïîëêîâíèê Èñóïîâ.  ìàå 1944 ãîäà áûë èçäàí ñîîòâåòñòâóþùèé Ïðèêàç ÃÓÊ ñ ôîðìóëèðîâêîé "Íå âåðíóëñÿ ñ áîåâîãî çàäàíèÿ". Óæå â àïðåëå ñîñëóæèâöû çíàëè, ÷òî ëåò÷èê ïîïàë â ïëåí è áûë âûâåçåí â Ãåðìàíèþ. À ïîñëå âîéíû âûÿñíèëîñü, êîãäà è â êàêîì êîíöëàãåðå ëåò÷èê ïîãèá. Íî êîððåêòèðîâêè Ïðèêàçà ÃÓÊ íå áûëî.[/q]
Ýòî î÷åíü ñåðüåçíàÿ õàëàòíîñòü, åñëè äåéñòâèòåëüíî òàê áûëî, íå áûëî êîððåêòèðîâêè ïðèêàçà èëè âûïóñê íîâîãî ïðèêàçà. | | |
|