Чирков Константин Александрович
Лейтенант, помощник штурмана 5 авиаэскадрильи 11 бомбардировочного авиаполка.
| VladK Начинающий
Сообщений: 45
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
13 апреля 2014 10:40 13 апреля 2014 10:52 Наташа 4ИР написал: [q] - вопрос = как найти форумчан с воронежа - подскажите ? = ещё мало опыта на форуме
(и будет ли толк - потому как с, одной стороны, в воронежском облвоенкомате данных нет, а с другой - если версия гибели при аварии секретны тогда самолётов верна - может и данные о гибели недоступны??..)[/q]
Попробуйте музей Ворoнежского авиационного завода, вот телефон: Директор заводского музея Тел.: (473) 244-86-78 Не забудьте спросить, где хоронили погибших летчиков. ---
Ищу любые сведения о летчике ст.лейтенанте Гриценко Владимир Петрович | | |
| Наташа 4ИР Начинающий
Киев
Сообщений: 36
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
13 апреля 2014 15:05 Всех с Вербным Воскресением поздравляю!!!
- да, кстати, насчёт википедии = очень расстраивает разрыв информации по датам = 10 июля и потом аж 25 = за эти 15 дней наверняка много было потерь - потому как в попадающихся боевых отчётах к концу июля в полку почти не осталось самолётов... соответственно пополнение должно было иметь место.
... возможно дед при перегонке самолёта погиб, но есть ещё мысли исходя из его последнего письма, где он пишет, что опять летали в Москву и сюда же воспоминания родственников - "обеспечивал связь с Москвой"... Ну а в Воронеже был вроде как запасной аэродром - может там промежуточные посадки были..?..заправка?... короче - идей много - а вот реалии где-то же должны быть записаны!?..
в авиамузей завтра попробую позвонить - может получится?..
Ещё никак не разберусь с Личными делами: вроде должно быть 3 экземпляра - один в ЦАМО / второй в Сумском обл.военкоммате (который уничтожили вместе с прочими за истечением сроков хранения), а где ещё один..?.. = собес? - в Сумах вроде как нет - женщина с военкоммата тогда прозванивала и собес - там пусто? ... должно быть ещё одно дело или нет?..
Попробую ещё отправить официально запросы в военкоммат и музей ВОВ в Киеве - может что новое выясниться? (до этого только созванивались с ними)
Хотя, всё бы разрешило профессиональное посещение цамо... Ну посмотрим... ---
Ищу сведения о погибшем при исполнении 18 июля 1941г деде:
ЧИРКОВЕ Константине Александровиче -1915г.р., родом с Москвы,
лейтенанте 5 АвиаЭскадрильи, 11 ЛБАП (299 шап -108 гшап)
21 Смешан.АвиаДивизии | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4238 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2564 | Наверх ##
13 апреля 2014 15:18 VladK написал: [q] Не забывайте, что это был июль 1941-го.[/q]
Что Вы имеете в данном случае в виду? --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
| VladK Начинающий
Сообщений: 45
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
13 апреля 2014 22:57 . Andrey Maslennikov написал: [q] Что Вы имеете в данном случае в виду?[/q]
Всё! Шок начала войны, полк уже летает на боевые вылеты и несет потери, отступления и бомбежки. Обратите внимание на УПК Чиркова К.А. Последняя запись сделана в 1940-ом году ( не считая записи сделанной ГУК в 1945)на основании приказа ХВО (Харьковского Военного Округа). В то время, как полк встретил войну в ОдВО. Вообщем, неразбериха начала войны, РККА только начинало переходить на военный уклад, где и были недоучеты делопроизводства. ---
Ищу любые сведения о летчике ст.лейтенанте Гриценко Владимир Петрович | | |
Andrey MaslennikovМосква Сообщений: 4238 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2564 | Наверх ##
13 апреля 2014 23:22 VladK написал: [q] Всё! Шок начала войны, полк уже летает на боевые вылеты и несет потери, отступления и бомбежки. Обратите внимание на УПК Чиркова К.А. Последняя запись сделана в 1940-ом году ( не считая записи сделанной ГУК в 1945)на основании приказа ХВО (Харьковского Военного Округа). В то время, как полк встретил войну в ОдВО. Вообщем, неразбериха начала войны, РККА только начинало переходить на военный уклад, где и были недоучеты делопроизводства.[/q]
Так то оно так, но что касается записи "погиб" или "пропал без вести", то тут Вы не правы. Такая ошибка очень маловероятна, то ее допустил именно писарь. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
| Наташа 4ИР Начинающий
Киев
Сообщений: 36
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
13 апреля 2014 23:33 это однозначно - неразберихи в хаосе войны было полно ... и вероятно поэтому изначально в донесении о безвозвратных потерях сказано = пропал без вести в июне (то есть, наверное, с июня в самом полку сведений о деде не было?..) / но потом в упк добавлена фраза Погиб при исполнении 18 июля - то бишь, появились какие-то основания это написать (возможно после проверки, когда родные подавали запрос для дальнейшего начисления пенсии) = значит есть какой-то документ о факте гибели/аварии/потере экипажа и/или самолёта?..
можно долго строить догадки... но всё бы решили конкретные документы... - если Бог даст - они найдутся... а нет = ну и так дед для нас Герой!.. он там за нас, а мы тут за него пытаемся молиться...
---
Ищу сведения о погибшем при исполнении 18 июля 1941г деде:
ЧИРКОВЕ Константине Александровиче -1915г.р., родом с Москвы,
лейтенанте 5 АвиаЭскадрильи, 11 ЛБАП (299 шап -108 гшап)
21 Смешан.АвиаДивизии | | |
| VladK Начинающий
Сообщений: 45
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
14 апреля 2014 2:11 Andrey Maslennikov написал: [q] Так то оно так, но что касается записи "погиб" или "пропал без вести", то тут Вы не правы.[/q]
У летчиков еще есть "не вернулся с боевого вылета". Насчет ошибок писарей, я с Вами очень согласен. Неграмотность, нерадивость и т.д. Еще бы хотел добавить, опечатки печатных машинок. ---
Ищу любые сведения о летчике ст.лейтенанте Гриценко Владимир Петрович | | |
| VladK Начинающий
Сообщений: 45
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
14 апреля 2014 2:52 ---
Ищу любые сведения о летчике ст.лейтенанте Гриценко Владимир Петрович | | |
Михаха Сообщений: 4131 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3889 | Наверх ##
14 апреля 2014 10:21 VladK написал: [q] Вот приказ ГУК ВВС № 03552(этот приказ указан в УПК), где л-т Чирков К.А. значится " пропавшим без вести" http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1[/q]
Нужно понимать, почему этот приказ появился, и почему в нем такая формулировка. Предполагаю, что события развивались так: 1. В 11ЛБАП погиб/умер летчик. Причина смерти не связана с боевыми действиями. Чисто теоретически, это могло быть летное происшествие, сердечный приступ и т.п. 2. В связи с тем, что происшествие не было связано с боевыми действиями или местом происшествия не была часть ДА, 11 ЛБАП не включил умершего/погибшего летчика в донесение о безвозвратных потерях. Одновременно, полк не сообщил в ГУК ВВС о том, что летчик погиб/умер по не боевой причине. 3. По причинам, указанным в п. 2, для ГУК ВВС лейтенант Чирков продолжал до 1945 года числится действующим офицером ВВС РККА. Когда в кадровых документах стали наводить порядок, то вывод о том, что он пропал без вести был сделан на основании следующих фактов: - в начале войны был действующим летчиком; - в донесениях о безвозвратных потерях не упоминается; - в списках частей ВВС и РККА на конец войны его нет; - в списках освобожденных из плена его нет; - в списках вставших на учет в военкомате по месту жительства отсутствует. 4. Летчика нужно было исключить из списка действующих офицеров, так и появилась строка в данном Приказе ГУК. | | |
| VladK Начинающий
Сообщений: 45
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
14 апреля 2014 22:23 Согласен на 100%. Остается только выяснить, где погиб(умер). Интересно, пенсия на погибшего летчика в бою или от несчастного случая, одинаковая? ---
Ищу любые сведения о летчике ст.лейтенанте Гриценко Владимир Петрович | | |
|
