Чирков Константин Александрович
Лейтенант, помощник штурмана 5 авиаэскадрильи 11 бомбардировочного авиаполка.
Наташа 4ИР Начинающий
Киев Сообщений: 36 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
13 апреля 2014 1:06 Да вроде то алгоритм понятен - были бы доступны к воплощению все материалы и процедуры:
- как же мне узнать дислокацию полка без инфо о его боевом пути? - возможно бы книга "Боевой путь 11 лбап..."/ред.Пивоварова помогла бы, но где ж её взять = вышла она малым тиражом - в редакцию Фонд Народная память не смог дозвониться... - да и сдругой стороны - если переганяли самолёты и авария прошла вдали от дислокации полка = где могли похоронить?
- по Воронежу - созванивались раньше с обл.военкоматом - там проверяли по их картотеке - не нашли...? хотя сказал человек, что если будет документальное подтверждение версии = поищут ещё... = вот и вопрос - откуда эта версия?..
- вопрос = как найти форумчан с воронежа - подскажите ? = ещё мало опыта на форуме (и будет ли толк - потому как с, одной стороны, в воронежском облвоенкомате данных нет, а с другой - если версия гибели при аварии секретны тогда самолётов верна - может и данные о гибели недоступны??..)
... не знаю = аж запутывают все эти варианты... --- Ищу сведения о погибшем при исполнении 18 июля 1941г деде:
ЧИРКОВЕ Константине Александровиче -1915г.р., родом с Москвы,
лейтенанте 5 АвиаЭскадрильи, 11 ЛБАП (299 шап -108 гшап)
21 Смешан.АвиаДивизии | | |
VladK Начинающий
Сообщений: 45 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
13 апреля 2014 10:05 Михаха написал: [q] В архивах завода могут быть сведения только на сотрудников самого завода, в том числе летчиков-испытателей[/q]
Я допускаю, что имен погибших может и не быть, но фиксирование факта аварии или катастрофы, должно быть . По поводу архива 11 лбап, там может ничего не быть, по причине, что Чирков К.А. мог быть откомандирован на завод, для обучения и получения самолета. --- Ищу любые сведения о летчике ст.лейтенанте Гриценко Владимир Петрович | | |
VladK Начинающий
Сообщений: 45 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
13 апреля 2014 10:14 Михаха написал: [q] У вас есть дата гибели. Вам нужно выяснить, где хоронили погибших летчиков полка в 1941 году. Варианты: 1. Ближайшее к месту дислокации полка кладбище; 2. Ближайшее к Воронежскому заводу кладбище; 3. Городское кладбище Воронежа.[/q]
Вот это, было бы очень хорошо проверить. Вполне возможно, что его могли похоронить( если было что), простите за грубость, на гражданском кладбище, через городской морг. --- Ищу любые сведения о летчике ст.лейтенанте Гриценко Владимир Петрович | | |
VladK Начинающий
Сообщений: 45 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
13 апреля 2014 10:25 13 апреля 2014 10:27 Andrey Maslennikov написал: [q] Записать в упк, что он погиб, да и еще указать конкретную дату, это невиданный просчет!!! Варианты, возможно на ОБД Мемориал размещена копия приказа, где НЕТ пометки, которая есть на оригинале, которая проясняет судьбу бойца. Бывает такое.[/q]
Не забывайте, что это был июль 1941-го. Andrey Maslennikov написал: [q] Собственно говоря надо сначала л/д смотреть, определить где был 11 лбап 18/07/1941.[/q]
Согласно Википедии, полк продолжал воевать и находился в Одесской области .В июле 1941 года полк начал получать Ил-2, одновременно переучиваясь на эти самолёты. К 17 июля 1941 года в полку не осталось И-153 и И-15 бис, зато имелось 4 исправных самолёта Ил-2, кроме того 18 МиГ-3 (12 неисправных) и 7 И-16. Базируется в Воронково. 9 июля 1941 года штурмует румынские войска в районе Фалештя-Гирлица, 10 июля 1941 года в районе Гминшавы, 25 июля 1941 года в районе Слободки, 26 июля 1941 года на И-153 выполняет боевые задачи в районе Дубоссар, 29 июля 1941 года - в районе Погреба. Действует под прикрытием 55-го истребительного авиаполка. --- Ищу любые сведения о летчике ст.лейтенанте Гриценко Владимир Петрович | | |
VladK Начинающий
Сообщений: 45 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
13 апреля 2014 10:40 13 апреля 2014 10:52 Наташа 4ИР написал: [q] - вопрос = как найти форумчан с воронежа - подскажите ? = ещё мало опыта на форуме (и будет ли толк - потому как с, одной стороны, в воронежском облвоенкомате данных нет, а с другой - если версия гибели при аварии секретны тогда самолётов верна - может и данные о гибели недоступны??..)[/q]
Попробуйте музей Ворoнежского авиационного завода, вот телефон: Директор заводского музея Тел.: (473) 244-86-78 Не забудьте спросить, где хоронили погибших летчиков. --- Ищу любые сведения о летчике ст.лейтенанте Гриценко Владимир Петрович | | |
Наташа 4ИР Начинающий
Киев Сообщений: 36 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
13 апреля 2014 15:05 Всех с Вербным Воскресением поздравляю!!!
- да, кстати, насчёт википедии = очень расстраивает разрыв информации по датам = 10 июля и потом аж 25 = за эти 15 дней наверняка много было потерь - потому как в попадающихся боевых отчётах к концу июля в полку почти не осталось самолётов... соответственно пополнение должно было иметь место.
... возможно дед при перегонке самолёта погиб, но есть ещё мысли исходя из его последнего письма, где он пишет, что опять летали в Москву и сюда же воспоминания родственников - "обеспечивал связь с Москвой"... Ну а в Воронеже был вроде как запасной аэродром - может там промежуточные посадки были..?..заправка?... короче - идей много - а вот реалии где-то же должны быть записаны!?..
в авиамузей завтра попробую позвонить - может получится?..
Ещё никак не разберусь с Личными делами: вроде должно быть 3 экземпляра - один в ЦАМО / второй в Сумском обл.военкоммате (который уничтожили вместе с прочими за истечением сроков хранения), а где ещё один..?.. = собес? - в Сумах вроде как нет - женщина с военкоммата тогда прозванивала и собес - там пусто? ... должно быть ещё одно дело или нет?..
Попробую ещё отправить официально запросы в военкоммат и музей ВОВ в Киеве - может что новое выясниться? (до этого только созванивались с ними)
Хотя, всё бы разрешило профессиональное посещение цамо... Ну посмотрим... --- Ищу сведения о погибшем при исполнении 18 июля 1941г деде:
ЧИРКОВЕ Константине Александровиче -1915г.р., родом с Москвы,
лейтенанте 5 АвиаЭскадрильи, 11 ЛБАП (299 шап -108 гшап)
21 Смешан.АвиаДивизии | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4238 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2564 | Наверх ##
13 апреля 2014 15:18 VladK написал: [q] Не забывайте, что это был июль 1941-го.[/q]
Что Вы имеете в данном случае в виду? --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
VladK Начинающий
Сообщений: 45 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
13 апреля 2014 22:57 . Andrey Maslennikov написал: [q] Что Вы имеете в данном случае в виду?[/q]
Всё! Шок начала войны, полк уже летает на боевые вылеты и несет потери, отступления и бомбежки. Обратите внимание на УПК Чиркова К.А. Последняя запись сделана в 1940-ом году ( не считая записи сделанной ГУК в 1945)на основании приказа ХВО (Харьковского Военного Округа). В то время, как полк встретил войну в ОдВО. Вообщем, неразбериха начала войны, РККА только начинало переходить на военный уклад, где и были недоучеты делопроизводства. --- Ищу любые сведения о летчике ст.лейтенанте Гриценко Владимир Петрович | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4238 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2564 | Наверх ##
13 апреля 2014 23:22 VladK написал: [q] Всё! Шок начала войны, полк уже летает на боевые вылеты и несет потери, отступления и бомбежки. Обратите внимание на УПК Чиркова К.А. Последняя запись сделана в 1940-ом году ( не считая записи сделанной ГУК в 1945)на основании приказа ХВО (Харьковского Военного Округа). В то время, как полк встретил войну в ОдВО. Вообщем, неразбериха начала войны, РККА только начинало переходить на военный уклад, где и были недоучеты делопроизводства.[/q]
Так то оно так, но что касается записи "погиб" или "пропал без вести", то тут Вы не правы. Такая ошибка очень маловероятна, то ее допустил именно писарь. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
Наташа 4ИР Начинающий
Киев Сообщений: 36 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
13 апреля 2014 23:33 это однозначно - неразберихи в хаосе войны было полно ... и вероятно поэтому изначально в донесении о безвозвратных потерях сказано = пропал без вести в июне (то есть, наверное, с июня в самом полку сведений о деде не было?..) / но потом в упк добавлена фраза Погиб при исполнении 18 июля - то бишь, появились какие-то основания это написать (возможно после проверки, когда родные подавали запрос для дальнейшего начисления пенсии) = значит есть какой-то документ о факте гибели/аварии/потере экипажа и/или самолёта?..
можно долго строить догадки... но всё бы решили конкретные документы... - если Бог даст - они найдутся... а нет = ну и так дед для нас Герой!.. он там за нас, а мы тут за него пытаемся молиться...
--- Ищу сведения о погибшем при исполнении 18 июля 1941г деде:
ЧИРКОВЕ Константине Александровиче -1915г.р., родом с Москвы,
лейтенанте 5 АвиаЭскадрильи, 11 ЛБАП (299 шап -108 гшап)
21 Смешан.АвиаДивизии | | |
|