Чирков Константин Александрович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Наташа 4ИР написал:

[q]
по поводу фразы "один из трёх экземпляров дела" - а где должен быть 3-й экземпляр?
[/q]

agis написал:

[q]
В РФ это структура имеемая в составе областных, краевых и республиканских военкоматов и называется Центром социального обеспечения (бывший пенсионный отдел). Там и хранятся экз. л/дела.
[/q]

Источник

а кто с ним вместе в самолете был? с кем он пропал или один?

может мальков?

Наташа 4ИР написал:

[q]
Надежда на цамо - но вот как бы упросить этих людей провести проверку, а не сухо написать отказ...
[/q]

По вашему письму в ЦАМО максимум, что они сделают, это посмотрят по картотеке УПК и по алфавитной книге учета офицерского состава 11 ДБАП. Но в другие документы не полезут.
В вашем случае, если проверять легенду о гибели в результате летного происшествия в Воронеже, необходимо просмотреть соответствующее дело в фонде полка (или в фонде вышестоящего авиационного формирования). Сколько не смотрел документов по разным авиачастям, в описи обязательно есть дело с названием "Акты расследования летных происшествий". Название может быть немного другим, но смысл от этого не меняется. К сожалению, учет материальной части (самолетов) велся лучше, чем учет личного состава, но в этом - ваш шанс получить информацию.

а что это за 11 бап? дальнебомбардировочный? аон-3 ??

Кто в самолёте был - остаётся только догадываться...
по полку имею краткое представление:
= http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/bap11.dat

Тем более, что полный перечень личного состава 11 дбап так мне и не удалось найти кроме 22 чел.
= http://allaces.ru/p/ls.php?div=bap0011

... ну а по этим людям подобие боевого пути 11 дбап
(с точностью +/- неделя и +/- 1000км) из обд мемориал:
= http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1007237

Хотя с огромной радостью нашёл совершенно случайно новую фотку деда:
=http://www.trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=49348
- что тоже, как клад в поле картошки.

То бишь = "у меня теперь 2 пути = или в загс или к прокурору" ))

- в ЦАМО попробую написать свою челобитную...
- или же на платную услугу буду копить "немного денег" = знать бы сколько - пока не говорят...

Всем принимающим участие в общении и поддержке = большое БлагоДарю и низкий Поклон от Души!!!

нет, я про то, сколько народа в таком подобном самолете должно быть?

в вашем списке более поздние даты выбытия.. а среди выбывших в июне только один парень в пару вашему по дате выбытия - мальков.. одинаково записано когда пропал..

и ни одного из июньских погибших в вашем списке нет(..

это по-моему армия особого назначения аон-3

если в вашем случае речь действительно о дальнебомбардировочном..

не в курсе ее назначения..

вот она: http://ru.wikipedia.org/wiki/А...ия_(АОН-3)

нну, если, конечно, это она(..

Наташа 4ИР написал:

[q]
или же на платную услугу буду копить "немного денег"
[/q]

Как накопите 3500 руб., пишите в личку.

11 дбап - скорее всего АОН из ссылки = http://ru.wikipedia.org/wiki/А...ия_(АОН-3)

"... 11-й ДБАП (11-й дальнебомбардировочный авиационный полк?) — управление сформировано по штату 15/828-Б, численностью 40 человек[2]
5 эскадрилий — сформировано по штату 15/807-Б, численностью 570 человек[2]
резервная эскадрилья — сформировано по штату 15/806-Д, численностью 78 человек[2] ..."

именно в 5-й авиаэскадрильи числился дед.

База управления у них была - Запорожье, ну а именно дед (точнее вся 22 ДБ АвиаДивизия) оборонял Одессу - Одесский Военный Округ - откуда и письмо последнее.

То бишь: первая и основная причина мне написать, а в цамо ответить - это уточнение / проверка по книге учёта офиц. состава 11 дбап вследствие несовпадения сведений :
ОБД Мемориал=скан ЦАМО говорит о факте пропал без вести в июне 1941,
а письмо от деда - 9 июля из Одессы
(собственно = прикрепляю ворд документ с имеющейся у нас инфо)

Ну а ещё один из многих мотивов = не единичное тройное совпадение ФИО при поиске, как например:
http://www.podvig-naroda.ru :

"... Карточка награжденного к 40-летию Победы
Чирков Константин Александрович
Орден Отечественной войны II степени
год рождения __.__.1915
место рождения: Горьковская обл., г. Богородск
№ наградного документа: 74
дата наградного документа: 06.04.1985
номер записи в базе данных: 1522673077 ..."

...или же тут вот: http://www.wps.ru/ru/pp/happy_russia/2000/08/17.html

"... ПРЫЖОК НА ЗАКАТЕ
День воздушно-десантных войск спортсмены вологодского аэроклуба отметили прыжками с парашютом. Среди них был и ветеран авиации Константин Александрович Чирков. Несколько дней назад ему исполнилось 80 лет.

Летом прошлого года "Труд" рассказывал о том, что Чирков после длительного перерыва сделал 13-й прыжок с парашютом, доказав всем, что русский человек способен на чудеса. Осень и зиму Константин Александрович прожил в ожидании очередного парашютного сезона. В аэроклубе вновь согласились взять его в экипаж. И вот недавно он опять парил в небе над Вологдой. Мало кто из пришедших на праздник гостей поверил в то, что Константину Александровичу исполнилось 80 лет - ветеран подтянут, бодр и отлично для своих лет выглядит. Чирков не сидит без дела: его дачный участок ухожен не хуже, чем у агронома. ..."

.....Хоть бери да всех проси фото прислать нынешнее или даже лучше в молодости?!?!?!...

...Ну и фраза со слов дальнего родственника, что погиб под Воронежем
- там был запасной аэродром, сам город увидел немца только аж летом 1942г - то есть в июне/июле боёв там не было .... = может быть авария... может всё же есть могила.......

С другой стороны - мнения о том , что именно 11 дбап принимал участие в дерзкой бомбардировке Берлина летом 1941г - то есть данные по составу до сих пор засекречены... ???...

...Версии о плене... тоже возможно....

Или всё же сбит в воздухе и сгорел - какие при этом ещё вопросы - ни могилы ни точных координат...

Как говорил герой Гафта в фильме "12" = ...ВСЁ БЫВАЕТ!..- ВСЁ!!..

Десяток вариантов и мыслей - Бог даст , может что найдётся, а с другой стороны - и так дед для нас Герой и погибший Воин!!!

вроде же за 2000 год статья.. а вашему когда 80 было?

не надо так переживать - позвоните в вологодский совет ветеранов (или где там на закате прыгали? ) и спросите, есть ли у них на балансе такой ветеран, про кого статья, есть ли фотка, жив ли? есть ли семья..

http://firmap.ru/vologda/volog...il-1037175

http://www.publicorg.ru/city16868/cat14872.html

во все))

чирков константин александрович 1920 г.р. с подвига народа вроде тоже какой-то авиатор.. который младший воентехник.. но не видно. чтобы он получал к 40-летию победы..(

он как бы больше к статье подходит..?

вроде берлин бомбила 81-я авиадивизия дальней авиации.. там еще принимал участие знаменитый полярный летчик водопьянов.. но да, подробностей как-то маловато.. и что-то где-то было про то, что на самом деле от ленинграда до берлина было не долететь. а у водопьянова как раз такой маршрут звучит..

Просьба ко всем форумчанам, кто может помочь опытом и на деле - помогите сдвинуться с места!

На данный момент поиски зависли почти у старта:

Кроме одной позитивной новости с сайта (http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=49348), где нашёл на 99,9% новую фотку своего деда вдвоём с однополчанином Гуриным К.А. - чему был рад несказанно, больше никаких сдвигов.

..Письмо в цамо ещё не отправлю никак = то слов нужных не подберу, то было уже составил запрос на 9 листах (не смог в меньше уложиться )) - будет ли кто их читать) = так пришло мне письмо от недавно знакомого опытного и сочувствующего поисковика - прислал он мне брошюрку новую = " Небо Одесщины 1941г Часть 6: 299 шап / 108 ГвШАП" (на этот полк есть вот ссылочка: http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/s ... hap299.dat - там же и краткий личный состав)

Так вот этот полк до войны назывался 11 лбап и сформирован в г.Конотопе!! Сумской области в 1938г (там, где жил дед с женой). С мая 1941 переименован в 299 ббап а с началом войны - 299шап. То есть возможно и этот полк имеется ввиду под "11 авиаполк" из мемориала... А с другой стороны - фотка деда с однополчанином из 11дбап и переименован 11 лбап в мае 1941г на 299, а в донесении о потерях за июнь 1941г дед значится всё же в 11 бомб. авиаполку?..

Короче - очередной стопорок... уже думал отправлять письмо в цамо...
Теперь что ли переделать анкету запроса - указать , что возможно и этот 11/299/108 штурмовой авиаполк?.. Или не морочить людей в архиве?..

Может кто на данное время работает в ЦАМО - если будет настроение, желание и время - помогите разобраться в поиске и сдвинуться с точки! = либо по списку личного состава 11 дбап пробежитесь взглядом на наличие Чиркова К.А. или же может будет возможность найти УПК офицера = Чиркова Константина Александровича-1915г родом из Москвы - ... не прошу сканировать, ксерить высылать и прочее - НО хотябы гляньте - есть ли какие-то указания на причину / место смерти?..
- Теплится малая надежда, что есть всё же могила деда (может несчастный случай / или местные жители захоронили) - мы обязательно бы побывали на могиле... панихиду бы отслужили...

А пока что имеем мизер:
- в Книге Памяти Украины Сумской области Конотопского района есть краткие сведения – там же и неточность по дате призыва:
« Чирков Константин Александрович, 1915г, украинец, служащий.
Призван в 1936г. Лейтенант. Пропал без вести, июнь 1941г.»
- С музеем ВОВ в Киеве общались = у них только похоронки - то есть, ничего из личного дела, кроме того, что нам уже известно...
- С областного военкомата г.Сумы (к нашему большому разочарованию) сотрудники сообщили, что в 1969г было уничтожено по причине истечения сроков хранения 5000! личных дел офицеров = в т.ч. и на нашего деда - о чём имеется акт на уничтожение дел.
- Созванивались даже с обл.военкомматом Воронежа - проверяли версию гибели - не значится по документам захоронений, но это ни о чём не говорит - потому как множество безымянных и неучтённых могил...

То есть, последняя надежда на всех ВАС, дорогие форумчане! - и на ЦА МО!

- Будем всей семьёй искренне благодарны всем откликнувшимся!..

Лейтенант, помощник штурмана 5 авиаэскадрильи 11 бомбардировочного авиаполка.