Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Романцев Николай Петрович 1906 г.р.


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Михаха

Михаха

Сообщений: 4145
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3861

Zhe-ka написал:
[q]
Меня знаете, что больше всего расстроило в этом письме? Это даже не то, что они ничего на мой запрос не прислали, а то, что они ссылаются на статью, где, судя по цитате, они вообще занимаются только запросами граждан социально- правового характера, а остальное их не касается...
[/q]

В обладающий скромными возможностями ведомственный архив еженедельно приходит сотня писем с запросами от желающих получить информацию о своих родственниках - участниках войны. Полученный вами ответ - попытка регулировать объем корреспонденции. Ну, вдруг, вы расстроитесь и отстанете от архива со своими "хотелками".
На самом деле, МО возложило на ЦАМО обязанность отвечать на подобные обращения граждан, конечно, если запрос отвечает определенным критериям.
Поэтому, архив обязательно ответит, если вы попросите:
- проверить по картотеке награжденных;
- проверить по картотеке УПК;
- проверить по документам личного состава КОНКРЕТНОГО полка (книги учета и раздаточные ведомости, если они есть на хранении).

Zhe-ka написал:
[q]
в письме с краю синим текстом написано: "при ответе ссылайтесь на наш номер и дату". Если я снова теперь по отдельности буду писать на каждый полк в поисках Романцева Н.П., нужно ли мне указывать этот номер и дату?
[/q]

Не нужно. Судя по ответу, ваше письмо даже не пересекло забора ЦАМО, так как Приемная архива находится за его территорией.

Zhe-ka написал:
[q]
отправляя запросы на 1140 СП и 1240 СП, нужно ли мне снова прикладывать копии документов о родстве в каждое письмо или это уже теперь не требуется?
[/q]

Не знаю. Никогда не общался с архивом письмами. Если заказывать описи и дела по СП, то подтверждение родства не требуется.


Zhe-ka

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 927
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 971

Михаха написал:
[q]
Ну, вдруг, вы расстроитесь и отстанете от архива со своими "хотелками".
[/q]

)))) я, конечно, расстроюсь, но ненадолго... благодаря Вам и всем, кто мне помогает и поддерживает!!! Низкий Вам за это поклон!


Михаха написал:
[q]
архив обязательно ответит, если вы попросите:
- проверить по картотеке награжденных;
- проверить по картотеке УПК;
- проверить по документам личного состава КОНКРЕТНОГО полка
[/q]


Я правильно поняла, что все это я могу запросить в одном своем письме по одному конкретному полку? Или это надо как-то отдельно все запрашивать? А раздаточная ведомость - это что-то связанное с питанием личного состава?
---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение
Михаха

Михаха

Сообщений: 4145
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3861
Проиллюстрирую конкретность запроса следующим примером.
Можно написать запрос в паспортный стол с просьбой проверить, проживал ли на ул. Пушкина, в доме № 7, в квартире 5 некий Иванов Иван Иванович. И на такой запрос можно ждать ответа.А если не указывать квартиру или номер дома, то и ответ получить затруднительно.

Раздаточные ведомости - это сокращенное наименование ведомостей на выдачу денежного довольствия. Аналог современной бухгалтерской формы Т-53. Только ФИО, сумма и подпись. Но, если подпись есть, значит боец на время выдачи денег был жив.
Говорят, что многие исследователи используют такие ведомости в поиске. Лично мне они ни разу не попадались, но это не значит, что их нет в природе.

По практике работы с архивными документами, обычный стрелок СП может упоминаться в книге учета рядового и сержантского состава, списке маршевой роты, раздаточной ведомости. Реально найти только книги учета, и то не по всем полкам они есть. А где есть - не всегда корректно заполнены.

Вообще, статистика результатов поиска (по личному опыту) такая - из трех поисков только один успешный.
Sofronov51
Участник

Ижевск
Сообщений: 94
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 25
Евгения, я Вам сбрасывал в л. пример ответа ЦАМО по раздаточным ведомостям http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1
---
Сарапульский уезд, Мостовое, Сафроновы
Михаха

Михаха

Сообщений: 4145
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3861
В просмотренных лично мной описях по СП раздаточные ведомости не встречались. В описи по танковой бригаде такие дела есть, но напротив них стоит штампик "уничтожено".
Zhe-ka

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 927
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 971
а я могу в своем запросе попросить на платной основе прислать копии из документов, которые будут найдены? Или ЦАМО присылает только архивные справки, сделанные на основе найденных данных в документах? Это было бы самым лучшим вариантом, потому как чужие глаза архивного работника навсегда таковыми и останутся, а для родственников может оказаться важна любая запись, на которую работник внимания не обратит. Михаил, спасибо, что так просто, можно сказать, на пальцах, разъяснили про особенности запроса в ЦАМО ))))))
Кстати, по Вашему совету, посмотрела сейчас образцы Книги учета рядового и сержантского состава. Все эти данные, которые вынесены в отдельные графы этой Книги, как:
- звание,
- должность, подразделение, национальность,
- гражданская специальность, партийность,
- кем, где и когда призван, служба до мобилизации, откуда прибыл в часть, номер красноармейской книжки, дата присяги,
- ранения, награды, судимость,
- плен или нахождение на оккупированной территории военнослужащего и его родственников,
- данные на близких родственников,
- дата, причина выбытия
ВСЕ ЭТО МОЖНО ЗАПРОСИТЬ В СВОЕМ ПИСЬМЕ???????


Sofronov51 написал:
[q]
я Вам сбрасывал в л. пример ответа ЦАМО по раздаточным ведомостям
[/q]

Да, Александр, спасибо, что напомнили. Почему-то не зафиксировала в голове, что это называется раздаточной ведомостью. В сети посмотрела, что такая ведомость может быть и на вещевое, и на денежное довольствие, и на боеприпасы...

---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение
Тимофеич
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 43

Zhe-ka написал:
[q]
Из ГААОСО мне пришло 2 архивных справки: 1)в "Извещении на военнослужащих рядового и сержантского состава (значит об офицере речь не идет), погибших, пропавших без вести и умерших от ран в года ВОВ за 1945 г." значится Романцев Николай Петрович, кр-ец, 1906 г. р., уроженец Н. Тагила, пропал без вести 25 июня 1942 г. Извещение поступтло на имя Кудрявцевой Е.С. (Елизаветы Степановны)
[/q]


О чем это говорит?
Что кроме книги "Извещений на военнослужащих...", в РВК хранились оригиналы самих извещений. Выписку из такого извещения Вам и предоставил архив.
Но в оригинале "Извещения...", в верхнем левом углу стоит штамп с номером или условным наименованием воинской части, а внизу - должность, звание, подпись и фамилия написавшего извещение (как правило это командир в/части или его заместитель). И обязательно круглая печать с номером в/части.
Вам необходимо, каким-то образом увидеть оригинал извещения. Или посетив архив лично, или обратиться за помощью в военкомат.

Zhe-ka

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 927
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 971

Тимофеич написал:
[q]
в РВК хранились оригиналы самих извещений.
[/q]

охотно верю, что в РВК когда-то хранились и оригиналы извещений и многое многое другое, что могло пролить свет на судьбы сотен призванных из Свердловской области и погибших на полях сражений... sad.gif

за ветхостью всех этих документов относительно недавно что-то было уничтожено, что-то само сгнило/утонуло/растеклось от снега и талых вод/сгорело (выбрать нужное).
Военкоматы Нижнего Тагила вздумали проводить укрупнение и реорганизацию, хранить все это стало совсем негде и некому этим заниматься.

В 2004 г. на основании закона Об архивном фонде РФ и архивах, постановлении Верховного Совета РФ от 7.07.1997 г. № 5341-1 и Постановлением Правительства
Свердловской области об Архивном фонде Свердловской области и архивах от 7.07.1995 г. все уцелевшие до этого времени документы за военный период были переданы на хранение в ГААОСО
(это информация, полученная в январе этого года в ОВК Свердловской области)

Подшивку из извещений, хранящуюся в ГААОСО мне, благодаря маленькой военной хитрости, удалось посмотреть лично. Никаких штампов с номерами в/ч, никаких подписей, званий и должностей командиров
или кого бы то ни было там не оказалось.

Запросы в ЦАМО в соответствии со всеми данными здесь рекомендациями отправила. Теперь набраться терпения и ждать ответов.
---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение
Valentina E

Сообщений: 801
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 352

Zhe-ka написал:
[q]
Подшивку из извещений, хранящуюся в ГААОСО мне, благодаря маленькой военной хитрости, удалось посмотреть лично. Никаких штампов с номерами в/ч, никаких подписей, званий и должностей командиров
или кого бы то ни было там не оказалось.
[/q]

А какие-то печати все же стоят? Какие?
Zhe-ka

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 927
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 971
НИКАКИХ!!! в том то и дело!!! если бы там хоть что-то было, я бы непременно выписала себе.... зацепиться не за что.
---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈