Овсянников Егор Егорович - Генеалогический форум ВГД. Тема №35714

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Пока не получены ответы на очередные запросы , появилась небольшая зацепка. Мне точно известно что дедушка призывался одним военкоматом и служил со своим земляком первое время. Потом их пути разошлись. так вот этого человека я нашел среди награжденных на "Подвиг народа". его фамилие по одним документам Щелочев , по другим Щоличев Иван Андреевич 1921 г.р, награждения проходят в 1943 году по 19КСП 90КСД Ленинградского фронта приказ от 06.08.1943 года ,46 отдельного гвардейского танкового полка прорыва, и в 1944 году приказ от 13.03.44 по 19 АП 26 КСД 2 Прибалтийского фронта.Теперь вопрос , если опираясь на данные этого человека , можно ли определить место службы Щеличева ивана Андреевича в 1941 году , когда он находился вместе с дедом. Спасибо

Здравствуйте!
Думаю есть смысл сделать запрос в ЦАМО для проверки по документам 90 ксд
Ленинградского фронта, на предмет прохождения там службы Овсянниковым Е.Е.
и в первую очередь по документам 19 ксп 90 ксд
на период январь-май 1943 года.
Дополнительно, второй запрос, проверить откуда (из какой в.части или
госпиталя) прибыл для прохождения службы в 19 ксп 90 ксд Ленинградского
фронта Щеличев (другие варианты написания фамилии) И.А. (приложив
все данные о нем с места призыва , до награждения , с указанием
источников информации) и так далее по цепочке к 1941 году.
Удачи!

Здравствуйте!

Можно пойти от обратного и поискать в фондах села в архиве Курской обл. где и кем работал Егор Егорович до ВОВ. Должна быть запись об увольнении с работы по мобилизации. И ДАТА увольнения. Часто в РВК шли либо в день увольнения, либо на следующий день.
Потом по ОБД отследить всех жителей села Двулучное и в каких частях они воевали. Потом в ЦАМО проверить по личному составу этих частей.
Удачи!
С уважением,

Спасибо за отзыв Элла. Но вся проблема в том , что Курская и Воронежская области были в оккупации , и все ссылаются на отсутствие или потерю любой информации военного периода. Вот такой отказ прислал военкомат по месту призыва. Хотя указывают , что извещение о пропаже деда было вручено моей бабушке в 1946 году , но копии в военкомате не сохранилось. Сейчас жду ответов от Пенсионного фонда по проверке в деле баббушки копии извещения о пропаже без вести деда, и жду ответа из военно-медицинского архива. г. С-Петербург. Про ЦАМО и говорить не буду, запросы отправляю постоянно, но ответов пока нет. Ваше предложению будет новым направлением поиска. Еще раз спасибо за участие.

Здравствуйте!
Жаль всеже, что новички не читают Рекомендации по поиску https://forum.vgd.ru/109/12521/ Там и раздел есть РВК. ПЕНСИЯ ПРИ ПОТЕРЕ КОРМИЛЬЦА (На фронте). Т.е. искать нужно не только в Пенсионном отделе, но и оригинал ходатайства жены или родителей в архиве РВК (по месту жительства последних). В Пенсионный отдел передавались копии из РВК.
Удачи!
С уважением, Ella

Сегодня получил ответ на запрос из пенсионного фонда. В деле моей бабушки есть только два документа касающегося моего деда. Это извещение о пропаже без вести, но выписано оно военкоматом которым призывался дед и датировано оно ноябрем 1946 года.Там просто указано что пропал без вести в мае 1943 года. А документа что послужило для выдачи такого извещения военкоматом - просто нет ни в военкомате ни в деле бабушки.К письму приложено еще решение суда о признании факта брачных отношений датированных октябрем 1960 года. На этом круг замкнулся.Нового мы не узнали ничего , но и на этом спасибо , есть всетаки добрые люди на белом свете. не поленились , родняли дело посмотрели и дали ответ , спасибо им огромное.. Теперь буду делать повторный запрос в военкомат с запросом, что послужило основанием для выдачи извещения от ноября 1946 года.Будем надеятся на лучшее.

Сегодня раздобыл самое точное сообщение из воспоминаний одного из родственников. Мне подсказали еще одно фамилие сослуживца деда. Есть только фамидие и имя Это Рубежанский Николай , они вместе с дедом призывались и из его воспоминаний они папали вместе с дедом в окружение под смоленском в 1943 году весной.Он споминал , что было наступление , потом оно захлебнулось, они попали в окружение , их бомбили и якобы дед был ранен и умер от ран в этом окружении.Последнее письмо от деда было в марте , с мая он числится без вести пропавшим.все вроде совпадает.действительно , дед служил а арт. полку телефонистом.Под эти сроки подпадает Ржевско-Вяземское наступление 1943 года. Теперь обозначился новый этап поиска. Будем искать дальше.

День добрый!

[q]
Теперь буду делать повторный запрос в военкомат с запросом, что послужило основанием для выдачи извещения от ноября 1946 года
[/q]

Извещение выдано повторно в 1946 году после получения данных подворного запроса. Можно допустить, что на 1946 год РВК имел регистрационный журнал, где были зарегистрированы извещения. По логике вещей он и сейчас должен храниться в архиве РВК.

agis (Юрий) уже ответил Вам :
" Это из Донесения послевоенного периода 10.08.1946 Уразовского РВК Курской обл. в адрес 4 отдела Управления по учету потерь, - так называемого подворного опроса, когда работники военкомата ходили по домам и выясняли кто не вернулся с фронта. Эти данные военкоматы направляли в 4-й отдел, где прибавлялось к дате последнего известия о нем два месяца, и боец объявлялся пропавшим б/в, это и являлось основанием для начисления пенсии по случаю потери кормильца...."

Почитайте внимательно ветку https://forum.vgd.ru/188/16780/ ( Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » ЦЕНТРАЛЬНЫЙ АРХИВ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РФ » ЧТО, ГДЕ И КАК ИЩЕМ В ЦАМО РФ? ). Там ВСЯ информация ценная!
Там же есть о ПОДВОРНОМ ОПРОСЕ https://forum.vgd.ru/post/188/16780/p691111.htm#pp691111

Что еще можно посоветовать. Обратитесь в архив Уразовского военкомата, поговорите со служащими архива. Попросите у них показать Вам письма с фронта, которые хранятся в архиве. Может быть и одно из писем Егора Егоровича там "осело"? Может и № ппс / п/п сможете разобрать?

На ОБД есть ОВСЯННИКОВ ГЕОРГИЙ ГЕОРГИЕВИЧ, лейтенант, командир в/ч № 9728, жена Овсянникова Ольга Семеновна, г. Курск
В инете находим: Механизированные Корпуса РККА. Перечень частей. http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=482.0
20 механизированный корпус в/ч 2802
580 отдельный батальон связи - в / ч 9728 ( а Егор Егорович был телефонистом... Имя жены не подходит? В другом донесении имя жены Ольга Осиповна. Правда и год рожд. - 1911, но огрехи на ОБДвстречаются часто.)

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/20_meh.htm 20 механизированный корпус
Можно написать запрос в ЦАМО (анкета), пропросить проверить по личному составу 580 отдельного батальона связи 2-го мехкорпуса на июль 1941 года.

Еще: Книга памяти. Курская область. Том 1
ОВСЯННИКОВ ГЕОРГИЙ ГЕОРГИЕВИЧ, 1911, лейтенант б/в в 1941

Книга памяти. Курская область. Том 3
ОВСЯННИКОВ ГЕОРГИЙ ГЕОРГИЕВИЧ, 1911, Железногорский р-н, с. Троицкое
ст. сержант
погиб в бою 29.09.1944
захоронен: Румыния, Васлуйский уезд, с. Идрашты.
http://www.obd-memorial.ru/Ima...8f1f660388
***
На ОБД
Рубежанский Николай Алексеевич, 1905у
рожд. Курская обл., Уразовский р-н, Шведуновский с/с
призван Уразовский РВК, Курская обл., Уразовский р-н
п/п 152 ч 364
красноармеец
пропал б/в __.08.1941

Справочник полевых почтовых станций РККА в 1941-1945 годах. http://soldat.ru/pps.html
Полевая почтовая станция №0152 = Название: 43 А - ШТАБ

43-я армия http://samsv.narod.ru/Arm/a43/arm.html
Сформирована в июле 1941 года в резерве Ставки ВГК на базе 33-го стрелкового корпуса и включена в Резервный фронт. К 10 августа имела 38-ю, 53-ю, 145-ю, 149-ю, 211-ю, 217-ю, 222-ю, 279-ю, 303-ю стрелковые дивизии, 104-ю и 109-ю танковые дивизии, ряд артиллерийских и других частей. Участвовала в Смоленском сражении. В составе Резервного , с 10 октября Западного фронта принимала участие в Московской битве, с 20 апреля до сентября 1942 года обороняла рубеж по рекам Воря и Угра западнее города Медынь. С 1 октября 1942 года вошла в Калининский ( с 20 октября 1943 1-й Прибалтийский) фронт и вела оборонительные бои в районе северо - восточнее города Демидов, затем участвовала в Смоленской, Белорусской и Прибалтийской наступательных операциях................. Литература......... ( можно поискать в библиотеке и почитать).

Щелочев , по другим Щоличев Иван Андреевич 1921 г.р,
На ОБД на запрос " Щелочев Уразовский" :
ЩЕЛОЧЕВ МИХАИЛ ЕГОРОВИЧ, 1914,
урожд. Курская обл., Уразовский р-н, с. Двулучное
19 Арм. 50 Д 680 СБ
попал в окружение до 13.06.1942 (освобожден)
И Семен Тихонович, 1913.
910 сп

[q]
По воспоминанияям родственников, что боевое крещение дед получил под Смоленском. 309 сд была задействована на этом направлении. Дальше мне известно что до войны дед работал в районном МТС, короче работал с техникой, и опять же из воспоминаний родственников , его служба была связана с перевозкой на трактарах или другой технике артиллирийский орудий.А это значит он мог быть в составе 842 арт .полка 309 сд, но это мои предположения.
[/q]

Нужно написать в ЦАМО и проверить по личному составу , скажем, на август -окт. 1941 г.

Есть еще перечень зсп и зсд по Курской обл http://soldat.ru/spravka/zsp/ (в строку внести полностью КУРСКАЯ ОБЛАСТЬ. Получаем только один лист и 20 номеров... Можно просить проверить в ЦАМО по этим зсп на июль-авг. 1941 года, но посылайте за раз не более трех №№ зсп - не пугайте сотрудников архива...

[q]
Рубежанский Николай , они вместе с дедом призывались и из его воспоминаний они папали вместе с дедом в окружение под смоленском в 1943 году весной.Он споминал , что было наступление , потом оно захлебнулось, они попали в окружение , их бомбили и якобы дед был ранен и умер от ран в этом окружении.Последнее письмо от деда было в марте , с мая он числится без вести пропавшим.все вроде совпадает.действительно , дед служил а арт. полку телефонистом.Под эти сроки подпадает Ржевско-Вяземское наступление 1943 года.
[/q]

Нужно искать в ЦАМО или в инете карты, определить ( обвести) р-ны окружения , потом выходить на поисковиков этих р-нов.
Есть ли возможность снова поговорить с указанными Вами однополчанами? Нужно поискать еще ветеранов в д. Двулучное и поговорить с ними. Может кто-то из ветеранов переехал после ВОВ. Узнайте в сельсовете и поищите их...
Удачи!
С уважением,

Еще раз спасибо Ella за отзыв.Что мне стало известно на эту минуту.Военкомат сделал отписку, я уже писал про это.Они ссылаются на оккупацию.Но район , откуда призывался дед был оккупирован в июле 1942 года, в в январе 1943 был освобожден.Извещение точно было весной 1943 года, это из воспоминаний родственника. Никакой оккупацией уже и не пахло.Буду готовить новый запрос в военкомат с указанием всех этих данных.В военкомате просто кому то одно место оторвать от стула и немного побеспокоится . Порадовал ответ на запрос из пенсионного фонда.Все четко и ясно , плюс все копии документов.Но самое главное не это , есть реальная зацепка за человека который был вместе с дедом.Я думаю в течении недели мне предоставят его полную выкладку. Как я указывал , есть имя и фамилия . Как рассказал мой дядя , он разговаривал с ним в далекие 50 годы.Но сейчас мало что удалось ему вспомнить. Получается что мой дед чуть ли не умер у него на руках от ран. Сам , Рубежанский Николай , остался невредим после этого боя. И по идее должен был доложить по команде , что мой дед погиб, а не пропал без вести , как теперь значиться по документам. Остается установить, точное имя и год рождения Николая Рубежанского, благо в этих местах у меня живет брат.А вдруг у его родственников и письма сохранились с того периода.Короче работы непочатый край.И что самое интересное .Пока искал своего деда, наткнулся на место захоронения деда моего хорошего знакомого.

В январе пришел ответ из Военно-Медицинского архива, данные на деда отсутствуют. На прошлой неделе прислали карточку из Подольского архива, только мой первый запрос от апреля 2011 года с ответом от военкомата принят к рассмотрению. Февраль, март 2012 года указан срок , когда будет дан ответ. А таких запросов отправлено в Подольск уже три , или четыре. Нет пока новостей и из родных мест о Николае Рубежанском .

В марте получил ответы на запросы из Подольского Архива. Как и ожидалось , нет ничего утешительного. Сразу заготовил новые запросы с указанием воинской части которая формировалась в первые годы войны в районе откуда призывался дедушка. Второй запрос , с указанием воинской части предпологаемого сослуживца деда. Опять впереди месяцы ожиданий. Других зацепок пока нет.