Науменко Валентин Моисеевич - Генеалогический форум ВГД. Тема №51784

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте!

[q]
на сохранившихся фотографиях – гвардии младший сержант. Однако, по рассказам бабушки он окончил курсы младших офицеров в Ашхабаде
[/q]

Скорее это были ускоренные (2 мес.) командные курсы младшего состава при части. Потому и сержант.
1. Напишите запрос в ЦАМО (анкета https://forum.vgd.ru/109/ ) и просите проверить по ускоренным курсам младшего командного состава 81 Гв. СД. Спросите, куда направлен после окончания курсов?

81 ГВАРДЕЙСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ http://bdsa.ru/divizia/divizii...iziya.html

Преобразована из 422 стрелковая дивизия (II) 1.3.43 г.
Новая нумерация частям дивизии присвоена 24.4.43 г.

233, 235 и 238 гвардейский стрелковый полк,
173 гвардейский артиллерийский полк,
87 гвардейский отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
506 зенитная артиллерийская батарея (до 20.4.43 г.),
79 гвардейская разведовательная рота,
92 гвардейский саперный батальон ,
109 гвардейский отдельный батальон связи,
590 (86) медико-санитарный батальон,
83 гвардейская отдельная рота химзащиты,
734 (84) автотранспортная рота,
665 (80) полевая хлебопекарня,
691 (82) дивизионный ветеринарный лазарет,
1874 полевая почтовая станция,
1193 полевая касса Госбанка.

Боевой период
1.3.43-11.5.45

[q]
и пенсию семья впоследствии получала как за лейтенанта
[/q]

Обратитесь в архив социального (пенсионного) отдела по послевоенному месту жительства родных. Родные должны были на основании извещения подать ходатайство в РВК на получения пенсии за погибшего. Потом все копии с резолюцией военкома передавались в пенсионный отдел.
Подлинные документы http://www.soldat.ru/doc/original/ Финансовые и пенсионные документы/ Заявление о назначении пенсии за погибшего
Посмотрите, какие данные вносились. Есть и оборотная сторона документа.

Внесите имя и фото к Электронную Книгу Памяти евреев http://jmemory.org/ (мейл Александру Заславскому.)
Можно так же внести имя и фото на сайт Музея "Яд ва-Шем" в Иерусалиме http://www.yadvashem.org Вверху страницы выберите русский язык.

Напишите все-таки запрос в Военно-Медицинский Музей / 590 (86) медико-санитарный батальон,/ (анкета по ссылке).
Удачи!
С уважением,

kipr2012 написал:

[q]
Но в целом, как я понимаю, по Вашему мнению лейтенантское звание - легенда. В общем, стало быть, надо смотреть УПК?
[/q]

Да. Главный аргумент в том, что в документе, где он указывается погибшим он значится как сержант. Никакого представления с сержанта на лейтенанта быть не могло, без прохождения обучения. После обучения (смотря какого, конечно) автоматически присваивается офицерское звание и выдается свидетельство, может быть и временное. После обучения новоиспеченные лейтенанты, как правило, поступали в распоряжение главков, откуда их уже направлялись в войска, т.е. поступив в дивизию лейтенантом он не мог числиться никак сержантом.

Это, оснеовываясь на документах, которые я вижу перед глазами. Ошибки везде могут быть, поэтому запрашивайте УПК, там все будет более менее ясно.

Технически, еще мог быть вариант, конечно, что курсы он закончил, но офицерских должностей не было по распределению и его сержантом отправили, но это уже из разряда фантастики.

Спасибо за советы! С местом-то куда направлен вопросов нет с самого 43-го года, а вот что там произошло до сих пор загадка.

Ella написал:

[q]
Внесите имя и фото к Электронную Книгу Памяти евреев http://jmemory.org/ (мейл Александру Заславскому.)
Можно так же внести имя и фото на сайт Музея "Яд ва-Шем" в Иерусалиме http://www.yadvashem.org Вверху страницы выберите русский язык.
[/q]

А это уже не ко мне. Несмотря на отчество, мы "таки нет" :-) Когда имена давали по святцам, русских и украинских Моисеев, Абрамов и Исааков была немало.

Здравствуйте!
Ошиблась - бывает.

Вам нужно из архива РВК или из пенсионного отдела получить копию извещения. В извещении будет указано: сержант или лейтенант. https://forum.vgd.ru/109/ - анкета и образец сопроводительного письма в РВК.
Удачи!
С уважением,

С военкоматом и пенсионным довольно сложно - семья тогда трижды переезжала, причём дело было в Казахстане и на Украине. А вот в Военно-медицинский музей запрос отправил.

Здравствуйте!
С Казахстаном не знаю, а Украина ответит. Мне прислали данные из архива пенсионного отдела. Нужно запрашивать по последнему месту жительства родного человека, получавшего пенсию, т.к. при перемене места жительства и пенсия переводилась вслед за переехавшим.
Удачи!
С уважением,

За прошедший год поиск принёс некоторые результаты.

1) Архив военно-медицинских документов, как и ожидалось, ответил что такими сведениями не располагает.
2) В ЦАМО получилось успешнее. УПК нет (поскольку не офицер), но удалось найти карту безвозвратных потерь. Благодаря ей, кое-что можно уточнить. Звание - младший сержант, занимаемая должность - "к/о" (командир отделения?). О судьбе ничего принципиально нового - пропал без вести, август 43-го. Карточка датирована 15 сентября. Стоят два штампа "Сообщено РВК" (октябрь 1943 и март 1944)

Поиск принял совершенно неожиданный оборот. Я решил попробовать запросить военкомат по месту призыва, в Казахстане. Обратился, для надёжности, через посольство. И дипломаты, и отдел по делам обороны (как именуются казахские военкоматы) ответили очень быстро и содержательно, за что я им глубоко благодарен. Во-первых, я получил копию извещения Центрального бюро по персональному учёту потерь казалинскому военкому. Ничего нового там нет, но всё-таки исторический документ. А вот второй ответ разом перевернул ход поисков. Это справка со ссылкой на Книгу памяти Кызылординской области, которая в свою очередь ссылается на сообщение ВНИИДАД. Там указывается точная должность - "командир пулемётного отделения учебно-стрелкового батальона 81 ГвСД". Но главное это информация в корне отличающаяся и от данных ЦАМО и "Мемориала", и от извещения центрального бюро, и от обеих украинских книг памяти - "погиб в бою 17 июля 1943, захоронен на поле боя"!

Вот так так. Поскольку данные всех документальных и печатных источников полностью совпадали, мне и в голову не пришло смотреть казахскую КП (коль скоро в двух других информация одинаковая). Подскажите, пожалуйста, куда теперь надо обращаться для уточнения места захоронения?

Доброго времени суток, kipr2012!
Прочитала Ваше письмо за 2014 год. Ищу прадеда Мигачёва из Кызылординской области , Казалинский район. Вы писали, что есть ссылка на Книгу Памяти Кызылординской области. Поделитесь , пожалуйста! Поисковик находит не то. С уважением, Маргарита.

Науменко Дмитрий Васильевич.
1921-1956.
Шяуляй,Литва.