⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Алфавитный список поисковых тем » М

Вниз ⇊

Мамонтов Василий Васильевич

423 сп 166 сд

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

karta82

Сообщений: 356
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 144

Наверх ## 17 июля 2013 14:28 17 июля 2013 16:13

белостокский котел, минский, брестский, вяземский, смоленский..

некоторым удавалось уйти из одного.. и попасть в другой.. некоторые уходили из второго.. и оказывались в третьем..

дулаг-184, радица-крыловка (142), масюковщина(352), славута, дулаг 100, дулаг 154, дулаг 130-рославль и т.д., и т.п... потом витцендорф, зандбостель, маутхаузен, хемер, цайтхайн, крепость-цитадель демблин, мюльбер и т.д., и т.п... через каждый примерно по 100 тысяч воинов... вот такой примерно военный маршрут..(((((

посмотрите сами цифры воинов, прошедших через эти лагеря.. я не математик. конечно, но по-моему это жуткое количество народа..(((

я тоже не буду спорить.. у меня тож нет под рукой документов..

это просто из личного опыта.. если они находились - эти, которые без единого письма.. то именно там((..

пропавшие в 1943-1945 - уже да, почти все в братских могилах..

karta82

Сообщений: 356
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 144

Наверх ## 17 июля 2013 14:41 17 июля 2013 15:33

да и на фронт же сначала не так много народа ушло.. вроде сначала призвали только 1905 - 1918 год рождения... так что в первые месяцы войны они.. очень большим количеством оказались в..((

но это да, видно только при личном скрупулезном изучении, когда кого-то своего ищешь.. ан масс - в учебниках истории и по телеку эти вещи не звучат..(

гетто в минске - еще 100 тыс.., дулаг 121 в гомеле.. дулаг 125 в миллерово.., полячка.. дулаг 205 в горьковском, дулаг 230 в витебске, дулаг 110 в порхове .. 162 донбасс... 320 - луга..

30 тысяч, 40 тысяч, 80 тысяч, 90 тысяч, 120 тысяч, около 150 тысяч, 100 тысяч, 85 тысяч.. мрак..((((((((

karta82

Сообщений: 356
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 144

Наверх ## 17 июля 2013 14:53

вот сюда еще гляньте..

http://duma.tomsk.ru/page/12700/

да, сложно.. пробуйте найти на докст.ру еще какие-нибудь документы по этим мамонтовым.. вдруг где-то адрес.. или данные родственников.. ну, хоть что-то.. но и в другие места пишите - может все-таки погиб..?

karta82

Сообщений: 356
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 144

Наверх ## 17 июля 2013 15:31 17 июля 2013 16:09

кстати, даже если только те дулаги, про которые я знаю, 20 штук умножить на 80-200 тыс. в каждом.. это уже.. какие-то больше 2 или 3х миллионов получается..(

вот такая печальная арифметика..
я же так понимаю все эти дулаги есть (были) настоящие, а не мифические места?

и в управлении по увековечению вот для примера - официально называют цифру погибших .. ну, хотя бы в масюковщине (дулаг 352) - более 80 тыс. это те, кто умер прямо на месте. чьи тела были найдены (эксгумированы) в ходе расследования преступлений.. . не включая тех, кого переслали в шталаги германии (польши, бельгии, австрии) ..

имена известны только около 10 тыс. остальные - неизвестные..

а радица еще и не раскапывалась.. там сейчас действующий завод какой-то.. в нем на месте (официально) погибли более 40 тыс. военнопленных.. а в германию отправилось еще около 50-60 тыс.. вот столько воинов были изъяты из рядов ркка.. только в этих двух лагерях.. в самом начале войны.. живыми..

пока не начала разыскивать своих пропавших, кроме освенцима и бухенвальда не знала никаких-таких дулагов.. в школе не проходят, по телеку не показывают..(

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4200
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2671

Наверх ## 17 июля 2013 20:03

LuckyLuke написал:

[q]
Т.е. к моменту выдвижения на боевые позиции он уже мог быть младшим офицером. А значит могло сохраниться и личное дело.
[/q]

Не мог.

Офицерское звание присваивалось после прохождения обучения. После обучения офицеры всегда переводились не в часть, а в распоряжение ГУК НКО (управление кадров), а оно уже, в свою очередь, отправляло в часть. Т.е. если ему было присвоено офицерское звание, Вы бы об этом знали.

Плюс, личное дело его, в таком случае, вообще могли не успеть завести, особенно, если речь идет о периоде ВОВ.

LuckyLuke написал:

[q]
проходил подготовку в офицерский состав.
[/q]

С чего Вы взяли? Никаких оснований для этого нет. Полковая школа готовит максимум сержантов.

---
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка на дневник на ВГД.

Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4200 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2671	Наверх ## 17 июля 2013 20:09 LuckyLuke Я бы не стал верить "мама что-то там сказала". По документам, он этой подготовки НЕ прошел и, скорее всего, НЕ проходил. --- Список фамилий по которым веду поиск: ссылка на дневник на ВГД.

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4200
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2671

Наверх ## 17 июля 2013 20:31

LuckyLuke написал:

[q]
Я, конечно, Вам, как эксперту доверяю. Но не было вы Вам сложно объяснить мне, как не имеющему особого опыта в военных делах, как я бы об этом узнал? Полагаю, что матери извещение об этом событии не приходило Доки могли не сохраниться...
[/q]

Если бы ему было присвоено офицерское звание, то ГУК НКО знал бы об этом и в ОБД он не числился бы как пропавший без вести старший сержант. Даже если в ЦАМО поступает запрос на поиск без вести пропавшего сержанта его проверяют и по офицерской картотеке и по картотеке политруков. Был бы офицером, всплыла бы его фамилия где-ть в офицерских списках.

LuckyLuke написал:

[q]
Значит мы полагаемся на факт, что имело место прохождение обучения в полковой школе. Но это, вероятно, также со слов...
[/q]

Это, скорее всего имело место, т.к. он старшим сержантом числился.

---
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка на дневник на ВГД.

karta82

Сообщений: 356
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 144

Наверх ## 17 июля 2013 21:24

вот ребята-одногодки вашего пропавшего.. и однополчане.. вероятно были призваны в эту школу еще до войны..

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1000967

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1263531

а вот, кстати, список потерь этой див. и конкретно полка:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1260836&page=309

начало войны.. но потери вроде только в августе начались? сча еще поищу...

karta82

Сообщений: 356
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 144

Наверх ## 17 июля 2013 21:27 17 июля 2013 23:50

вот есть июль:

какой необычный документ.. при каких обстоятельствах?(.. что такое расстрелян?

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2829828

да, до того (до конца июля).. погибших мало, и смерти (пропажи) какие-то загадочные((.. и ВМН((.. по приговору трибунала

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1507503:

а с 20 чисел июля уже сплошные бои.. убитые и пропавшие без вести... где-то в районе ленинграда.. начало августа - смоленская область, вязьма, сафоновский район.. раненые - в москве.. лечатся в тамошнем госпитале. похоронены - кремация в москве(( или в полевом госпитале залазное.. опушка леса..((.. а в конце августа бойцы 423-го пропадают без вести под псковом.. и оказываются потом среди пленных в ламсдорфе((.. кстати, вот один из пропавших.. с дальнейшей судьбой:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85479288 и еще: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300394700&page=2

до сих пор в некот. документах числятся пропавшими..

karta82

Сообщений: 356
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 144

Наверх ## 17 июля 2013 22:18

но я вот что не поняла: нет сведений о том, что искомый ваш воин выдвинулся на фронт вместе с остальными парнями из 423 полка? почему его не захотели отнести к боевым потерям? т.е. он мог пропасть (что-то случилось) в период пребывания в летних лагерях под юргой, или пока они собирались на фронт 22-26 июня?

а не пробовали его искать в архивах томского мвд? чисто на всякий..

хотя, раз он числится на обд.. то как бы в войско попал в 41-м..

кто что понял?

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Алфавитный список поисковых тем » М » Мамонтов Василий Васильевич [тема №51482]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям