⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Алфавитный список поисковых тем » М

Вниз ⇊

Мамонтов Василий Васильевич

423 сп 166 сд

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4200
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2671

Наверх ## 17 июля 2013 14:17

karta82

Там по документам дата призыва получается 1939 год.

karta82 написал:

[q]
как правило, все пропавшие вот так сразу в начале войны, без единого письма домой, находятся в плену, а не в могиле на поле боя....
если вообще получается их найти...(
[/q]

В плен много попадало, но погибало - больше, просто из-за уничтожение целых корпусов документов никаких нет, поэтому и пропавшие без вести.

---
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка на дневник на ВГД.

karta82

Сообщений: 356
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 144

Наверх ## 17 июля 2013 14:20 19 января 2014 17:30

боюсь, что не соглашусь.. кроме брестской крепости - попавших в плен было жуткое количество... воевать-то было нечем(.. как только ты расстрелял патроны, то всё.. или пленный или труп.. взять-то новые было негде.. после того как взяли в двойные клещи, и ты оказался в котле..(

белостокский котел, минский, брестский, вяземский, смоленский..

некоторым удавалось уйти из одного.. и попасть в другой.. некоторые уходили из второго.. и оказывались в третьем..

дулаг-184, радица-крыловка (142), масюковщина(352), потом витцендорф, зандбостель, маутхаузен, неммер, цайтхайн, мюльбер.. вот такой примерно военный маршрут..(((((

karta82

Сообщений: 356
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 144

Наверх ## 17 июля 2013 14:22 17 июля 2013 14:22

я вижу в документе, что последнее письмо было в апреле из томского северного военного городка. после этого полковая школа выдвинулась в летние лагеря... а с 22-го июня она опять в томске, переодевается, берет что есть из вооружения, и движется на фронт..

по крайней мере из документов так получается..

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4200
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2671

Наверх ## 17 июля 2013 14:26

karta82 написал:

[q]
я вижу в документе, что последнее письмо былов апреле из томского северного военного городка. после этого полковая школа выдвинулась в летние лагеря... а с 22-го июня она опять в томске, и движется на фронт..

по крайней мере из документов так получается..
[/q]

Согласен.

karta82 написал:

[q]
боюсь, что не соглашусь.. кроме брестской крепости - попавших в плен было жуткое количество... воевать-то было нечем(.. как только ты расстрелял патроны, то всё.. или пленный или труп.. взять-то новые было негде.. после того как взяли в двойные клещи, и ты оказался в котле..(
[/q]

Я, как инженер, оцениваю "как правило, все пропавшие вот так сразу в начале войны, без единого письма домой, находятся в плену, а не в могиле на поле боя...." как "более 80% бойцов". 80% пленных это слишком, ИМХО. Не будем спорить,у меня все-равно нет документов с кол-вом пленных и т.п., чтобы подтвердить мои слова.

---
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка на дневник на ВГД.

karta82

Сообщений: 356
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 144

Наверх ## 17 июля 2013 14:28 17 июля 2013 16:13

белостокский котел, минский, брестский, вяземский, смоленский..

некоторым удавалось уйти из одного.. и попасть в другой.. некоторые уходили из второго.. и оказывались в третьем..

дулаг-184, радица-крыловка (142), масюковщина(352), славута, дулаг 100, дулаг 154, дулаг 130-рославль и т.д., и т.п... потом витцендорф, зандбостель, маутхаузен, хемер, цайтхайн, крепость-цитадель демблин, мюльбер и т.д., и т.п... через каждый примерно по 100 тысяч воинов... вот такой примерно военный маршрут..(((((

посмотрите сами цифры воинов, прошедших через эти лагеря.. я не математик. конечно, но по-моему это жуткое количество народа..(((

я тоже не буду спорить.. у меня тож нет под рукой документов..

это просто из личного опыта.. если они находились - эти, которые без единого письма.. то именно там((..

пропавшие в 1943-1945 - уже да, почти все в братских могилах..

karta82

Сообщений: 356
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 144

Наверх ## 17 июля 2013 14:41 17 июля 2013 15:33

да и на фронт же сначала не так много народа ушло.. вроде сначала призвали только 1905 - 1918 год рождения... так что в первые месяцы войны они.. очень большим количеством оказались в..((

но это да, видно только при личном скрупулезном изучении, когда кого-то своего ищешь.. ан масс - в учебниках истории и по телеку эти вещи не звучат..(

гетто в минске - еще 100 тыс.., дулаг 121 в гомеле.. дулаг 125 в миллерово.., полячка.. дулаг 205 в горьковском, дулаг 230 в витебске, дулаг 110 в порхове .. 162 донбасс... 320 - луга..

30 тысяч, 40 тысяч, 80 тысяч, 90 тысяч, 120 тысяч, около 150 тысяч, 100 тысяч, 85 тысяч.. мрак..((((((((

karta82

Сообщений: 356
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 144

Наверх ## 17 июля 2013 14:53

вот сюда еще гляньте..

http://duma.tomsk.ru/page/12700/

да, сложно.. пробуйте найти на докст.ру еще какие-нибудь документы по этим мамонтовым.. вдруг где-то адрес.. или данные родственников.. ну, хоть что-то.. но и в другие места пишите - может все-таки погиб..?

karta82

Сообщений: 356
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 144

Наверх ## 17 июля 2013 15:31 17 июля 2013 16:09

кстати, даже если только те дулаги, про которые я знаю, 20 штук умножить на 80-200 тыс. в каждом.. это уже.. какие-то больше 2 или 3х миллионов получается..(

вот такая печальная арифметика..
я же так понимаю все эти дулаги есть (были) настоящие, а не мифические места?

и в управлении по увековечению вот для примера - официально называют цифру погибших .. ну, хотя бы в масюковщине (дулаг 352) - более 80 тыс. это те, кто умер прямо на месте. чьи тела были найдены (эксгумированы) в ходе расследования преступлений.. . не включая тех, кого переслали в шталаги германии (польши, бельгии, австрии) ..

имена известны только около 10 тыс. остальные - неизвестные..

а радица еще и не раскапывалась.. там сейчас действующий завод какой-то.. в нем на месте (официально) погибли более 40 тыс. военнопленных.. а в германию отправилось еще около 50-60 тыс.. вот столько воинов были изъяты из рядов ркка.. только в этих двух лагерях.. в самом начале войны.. живыми..

пока не начала разыскивать своих пропавших, кроме освенцима и бухенвальда не знала никаких-таких дулагов.. в школе не проходят, по телеку не показывают..(

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4200
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2671

Наверх ## 17 июля 2013 20:03

LuckyLuke написал:

[q]
Т.е. к моменту выдвижения на боевые позиции он уже мог быть младшим офицером. А значит могло сохраниться и личное дело.
[/q]

Не мог.

Офицерское звание присваивалось после прохождения обучения. После обучения офицеры всегда переводились не в часть, а в распоряжение ГУК НКО (управление кадров), а оно уже, в свою очередь, отправляло в часть. Т.е. если ему было присвоено офицерское звание, Вы бы об этом знали.

Плюс, личное дело его, в таком случае, вообще могли не успеть завести, особенно, если речь идет о периоде ВОВ.

LuckyLuke написал:

[q]
проходил подготовку в офицерский состав.
[/q]

С чего Вы взяли? Никаких оснований для этого нет. Полковая школа готовит максимум сержантов.

---
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка на дневник на ВГД.

Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4200 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2671	Наверх ## 17 июля 2013 20:09 LuckyLuke Я бы не стал верить "мама что-то там сказала". По документам, он этой подготовки НЕ прошел и, скорее всего, НЕ проходил. --- Список фамилий по которым веду поиск: ссылка на дневник на ВГД.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Алфавитный список поисковых тем » М » Мамонтов Василий Васильевич [тема №51482]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям