Ìàìîíòîâ Âàñèëèé Âàñèëüåâè÷
423 ñï 166 ñä
karta82 Ñîîáùåíèé: 356 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 144 | Íàâåðõ ##
17 èþëÿ 2013 14:20 19 ÿíâàðÿ 2014 17:30 áîþñü, ÷òî íå ñîãëàøóñü.. êðîìå áðåñòñêîé êðåïîñòè - ïîïàâøèõ â ïëåí áûëî æóòêîå êîëè÷åñòâî... âîåâàòü-òî áûëî íå÷åì(.. êàê òîëüêî òû ðàññòðåëÿë ïàòðîíû, òî âñ¸.. èëè ïëåííûé èëè òðóï.. âçÿòü-òî íîâûå áûëî íåãäå.. ïîñëå òîãî êàê âçÿëè â äâîéíûå êëåùè, è òû îêàçàëñÿ â êîòëå..(
áåëîñòîêñêèé êîòåë, ìèíñêèé, áðåñòñêèé, âÿçåìñêèé, ñìîëåíñêèé..
íåêîòîðûì óäàâàëîñü óéòè èç îäíîãî.. è ïîïàñòü â äðóãîé.. íåêîòîðûå óõîäèëè èç âòîðîãî.. è îêàçûâàëèñü â òðåòüåì..
äóëàã-184, ðàäèöà-êðûëîâêà (142), ìàñþêîâùèíà(352), ïîòîì âèòöåíäîðô, çàíäáîñòåëü, ìàóòõàóçåí, íåììåð, öàéòõàéí, ìþëüáåð.. âîò òàêîé ïðèìåðíî âîåííûé ìàðøðóò..((((( | | |
karta82Ñîîáùåíèé: 356 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 144 | Íàâåðõ ##
17 èþëÿ 2013 14:22 17 èþëÿ 2013 14:22 ÿ âèæó â äîêóìåíòå, ÷òî ïîñëåäíåå ïèñüìî áûëî â àïðåëå èç òîìñêîãî ñåâåðíîãî âîåííîãî ãîðîäêà. ïîñëå ýòîãî ïîëêîâàÿ øêîëà âûäâèíóëàñü â ëåòíèå ëàãåðÿ... à ñ 22-ãî èþíÿ îíà îïÿòü â òîìñêå, ïåðåîäåâàåòñÿ, áåðåò ÷òî åñòü èç âîîðóæåíèÿ, è äâèæåòñÿ íà ôðîíò..
ïî êðàéíåé ìåðå èç äîêóìåíòîâ òàê ïîëó÷àåòñÿ.. | | |
Andrey Maslennikov Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2671 | Íàâåðõ ##
17 èþëÿ 2013 14:26 karta82 íàïèñàë: [q] ÿ âèæó â äîêóìåíòå, ÷òî ïîñëåäíåå ïèñüìî áûëîâ àïðåëå èç òîìñêîãî ñåâåðíîãî âîåííîãî ãîðîäêà. ïîñëå ýòîãî ïîëêîâàÿ øêîëà âûäâèíóëàñü â ëåòíèå ëàãåðÿ... à ñ 22-ãî èþíÿ îíà îïÿòü â òîìñêå, è äâèæåòñÿ íà ôðîíò..
ïî êðàéíåé ìåðå èç äîêóìåíòîâ òàê ïîëó÷àåòñÿ..[/q]
Ñîãëàñåí. karta82 íàïèñàë: [q] áîþñü, ÷òî íå ñîãëàøóñü.. êðîìå áðåñòñêîé êðåïîñòè - ïîïàâøèõ â ïëåí áûëî æóòêîå êîëè÷åñòâî... âîåâàòü-òî áûëî íå÷åì(.. êàê òîëüêî òû ðàññòðåëÿë ïàòðîíû, òî âñ¸.. èëè ïëåííûé èëè òðóï.. âçÿòü-òî íîâûå áûëî íåãäå.. ïîñëå òîãî êàê âçÿëè â äâîéíûå êëåùè, è òû îêàçàëñÿ â êîòëå..([/q]
ß, êàê èíæåíåð, îöåíèâàþ "êàê ïðàâèëî, âñå ïðîïàâøèå âîò òàê ñðàçó â íà÷àëå âîéíû, áåç åäèíîãî ïèñüìà äîìîé, íàõîäÿòñÿ â ïëåíó, à íå â ìîãèëå íà ïîëå áîÿ...." êàê "áîëåå 80% áîéöîâ". 80% ïëåííûõ ýòî ñëèøêîì, ÈÌÕÎ. Íå áóäåì ñïîðèòü,ó ìåíÿ âñå-ðàâíî íåò äîêóìåíòîâ ñ êîë-âîì ïëåííûõ è ò.ï., ÷òîáû ïîäòâåðäèòü ìîè ñëîâà. | | |
karta82Ñîîáùåíèé: 356 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 144 | Íàâåðõ ##
17 èþëÿ 2013 14:28 17 èþëÿ 2013 16:13 áåëîñòîêñêèé êîòåë, ìèíñêèé, áðåñòñêèé, âÿçåìñêèé, ñìîëåíñêèé..
íåêîòîðûì óäàâàëîñü óéòè èç îäíîãî.. è ïîïàñòü â äðóãîé.. íåêîòîðûå óõîäèëè èç âòîðîãî.. è îêàçûâàëèñü â òðåòüåì..
äóëàã-184, ðàäèöà-êðûëîâêà (142), ìàñþêîâùèíà(352), ñëàâóòà, äóëàã 100, äóëàã 154, äóëàã 130-ðîñëàâëü è ò.ä., è ò.ï... ïîòîì âèòöåíäîðô, çàíäáîñòåëü, ìàóòõàóçåí, õåìåð, öàéòõàéí, êðåïîñòü-öèòàäåëü äåìáëèí, ìþëüáåð è ò.ä., è ò.ï... ÷åðåç êàæäûé ïðèìåðíî ïî 100 òûñÿ÷ âîèíîâ... âîò òàêîé ïðèìåðíî âîåííûé ìàðøðóò..(((((
ïîñìîòðèòå ñàìè öèôðû âîèíîâ, ïðîøåäøèõ ÷åðåç ýòè ëàãåðÿ.. ÿ íå ìàòåìàòèê. êîíå÷íî, íî ïî-ìîåìó ýòî æóòêîå êîëè÷åñòâî íàðîäà..(((
ÿ òîæå íå áóäó ñïîðèòü.. ó ìåíÿ òîæ íåò ïîä ðóêîé äîêóìåíòîâ..
ýòî ïðîñòî èç ëè÷íîãî îïûòà.. åñëè îíè íàõîäèëèñü - ýòè, êîòîðûå áåç åäèíîãî ïèñüìà.. òî èìåííî òàì((..
ïðîïàâøèå â 1943-1945 - óæå äà, ïî÷òè âñå â áðàòñêèõ ìîãèëàõ.. | | |
karta82Ñîîáùåíèé: 356 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 144 | Íàâåðõ ##
17 èþëÿ 2013 14:41 17 èþëÿ 2013 15:33 äà è íà ôðîíò æå ñíà÷àëà íå òàê ìíîãî íàðîäà óøëî.. âðîäå ñíà÷àëà ïðèçâàëè òîëüêî 1905 - 1918 ãîä ðîæäåíèÿ... òàê ÷òî â ïåðâûå ìåñÿöû âîéíû îíè.. î÷åíü áîëüøèì êîëè÷åñòâîì îêàçàëèñü â..((
íî ýòî äà, âèäíî òîëüêî ïðè ëè÷íîì ñêðóïóëåçíîì èçó÷åíèè, êîãäà êîãî-òî ñâîåãî èùåøü.. àí ìàññ - â ó÷åáíèêàõ èñòîðèè è ïî òåëåêó ýòè âåùè íå çâó÷àò..(
ãåòòî â ìèíñêå - åùå 100 òûñ.., äóëàã 121 â ãîìåëå.. äóëàã 125 â ìèëëåðîâî.., ïîëÿ÷êà.. äóëàã 205 â ãîðüêîâñêîì, äóëàã 230 â âèòåáñêå, äóëàã 110 â ïîðõîâå .. 162 äîíáàññ... 320 - ëóãà..
30 òûñÿ÷, 40 òûñÿ÷, 80 òûñÿ÷, 90 òûñÿ÷, 120 òûñÿ÷, îêîëî 150 òûñÿ÷, 100 òûñÿ÷, 85 òûñÿ÷.. ìðàê..(((((((( | | |
karta82Ñîîáùåíèé: 356 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 144 | Íàâåðõ ##
17 èþëÿ 2013 14:53 âîò ñþäà åùå ãëÿíüòå.. http://duma.tomsk.ru/page/12700/äà, ñëîæíî.. ïðîáóéòå íàéòè íà äîêñò.ðó åùå êàêèå-íèáóäü äîêóìåíòû ïî ýòèì ìàìîíòîâûì.. âäðóã ãäå-òî àäðåñ.. èëè äàííûå ðîäñòâåííèêîâ.. íó, õîòü ÷òî-òî.. íî è â äðóãèå ìåñòà ïèøèòå - ìîæåò âñå-òàêè ïîãèá..? | | |
karta82Ñîîáùåíèé: 356 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 144 | Íàâåðõ ##
17 èþëÿ 2013 15:31 17 èþëÿ 2013 16:09 êñòàòè, äàæå åñëè òîëüêî òå äóëàãè, ïðî êîòîðûå ÿ çíàþ, 20 øòóê óìíîæèòü íà 80-200 òûñ. â êàæäîì.. ýòî óæå.. êàêèå-òî áîëüøå 2 èëè 3õ ìèëëèîíîâ ïîëó÷àåòñÿ..(
âîò òàêàÿ ïå÷àëüíàÿ àðèôìåòèêà..
ÿ æå òàê ïîíèìàþ âñå ýòè äóëàãè åñòü (áûëè) íàñòîÿùèå, à íå ìèôè÷åñêèå ìåñòà?
è â óïðàâëåíèè ïî óâåêîâå÷åíèþ âîò äëÿ ïðèìåðà - îôèöèàëüíî íàçûâàþò öèôðó ïîãèáøèõ .. íó, õîòÿ áû â ìàñþêîâùèíå (äóëàã 352) - áîëåå 80 òûñ. ýòî òå, êòî óìåð ïðÿìî íà ìåñòå. ÷üè òåëà áûëè íàéäåíû (ýêñãóìèðîâàíû) â õîäå ðàññëåäîâàíèÿ ïðåñòóïëåíèé.. . íå âêëþ÷àÿ òåõ, êîãî ïåðåñëàëè â øòàëàãè ãåðìàíèè (ïîëüøè, áåëüãèè, àâñòðèè) ..
èìåíà èçâåñòíû òîëüêî îêîëî 10 òûñ. îñòàëüíûå - íåèçâåñòíûå..
à ðàäèöà åùå è íå ðàñêàïûâàëàñü.. òàì ñåé÷àñ äåéñòâóþùèé çàâîä êàêîé-òî.. â íåì íà ìåñòå (îôèöèàëüíî) ïîãèáëè áîëåå 40 òûñ. âîåííîïëåííûõ.. à â ãåðìàíèþ îòïðàâèëîñü åùå îêîëî 50-60 òûñ.. âîò ñòîëüêî âîèíîâ áûëè èçúÿòû èç ðÿäîâ ðêêà.. òîëüêî â ýòèõ äâóõ ëàãåðÿõ.. â ñàìîì íà÷àëå âîéíû.. æèâûìè..
ïîêà íå íà÷àëà ðàçûñêèâàòü ñâîèõ ïðîïàâøèõ, êðîìå îñâåíöèìà è áóõåíâàëüäà íå çíàëà íèêàêèõ-òàêèõ äóëàãîâ.. â øêîëå íå ïðîõîäÿò, ïî òåëåêó íå ïîêàçûâàþò..( | | |
Andrey MaslennikovÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2671 | Íàâåðõ ##
17 èþëÿ 2013 20:03 LuckyLuke íàïèñàë: [q] Ò.å. ê ìîìåíòó âûäâèæåíèÿ íà áîåâûå ïîçèöèè îí óæå ìîã áûòü ìëàäøèì îôèöåðîì. À çíà÷èò ìîãëî ñîõðàíèòüñÿ è ëè÷íîå äåëî.[/q]
Íå ìîã. Îôèöåðñêîå çâàíèå ïðèñâàèâàëîñü ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ îáó÷åíèÿ. Ïîñëå îáó÷åíèÿ îôèöåðû âñåãäà ïåðåâîäèëèñü íå â ÷àñòü, à â ðàñïîðÿæåíèå ÃÓÊ ÍÊÎ (óïðàâëåíèå êàäðîâ), à îíî óæå, â ñâîþ î÷åðåäü, îòïðàâëÿëî â ÷àñòü. Ò.å. åñëè åìó áûëî ïðèñâîåíî îôèöåðñêîå çâàíèå, Âû áû îá ýòîì çíàëè. Ïëþñ, ëè÷íîå äåëî åãî, â òàêîì ñëó÷àå, âîîáùå ìîãëè íå óñïåòü çàâåñòè, îñîáåííî, åñëè ðå÷ü èäåò î ïåðèîäå ÂÎÂ. LuckyLuke íàïèñàë: [q] ïðîõîäèë ïîäãîòîâêó â îôèöåðñêèé ñîñòàâ.[/q]
Ñ ÷åãî Âû âçÿëè? Íèêàêèõ îñíîâàíèé äëÿ ýòîãî íåò. Ïîëêîâàÿ øêîëà ãîòîâèò ìàêñèìóì ñåðæàíòîâ. | | |
Andrey MaslennikovÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2671 | Íàâåðõ ##
17 èþëÿ 2013 20:09 LuckyLuke
ß áû íå ñòàë âåðèòü "ìàìà ÷òî-òî òàì ñêàçàëà". Ïî äîêóìåíòàì, îí ýòîé ïîäãîòîâêè ÍÅ ïðîøåë è, ñêîðåå âñåãî, ÍÅ ïðîõîäèë. | | |
Andrey MaslennikovÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2671 | Íàâåðõ ##
17 èþëÿ 2013 20:31 LuckyLuke íàïèñàë: [q] ß, êîíå÷íî, Âàì, êàê ýêñïåðòó äîâåðÿþ. Íî íå áûëî âû Âàì ñëîæíî îáúÿñíèòü ìíå, êàê íå èìåþùåìó îñîáîãî îïûòà â âîåííûõ äåëàõ, êàê ÿ áû îá ýòîì óçíàë? Ïîëàãàþ, ÷òî ìàòåðè èçâåùåíèå îá ýòîì ñîáûòèè íå ïðèõîäèëî Äîêè ìîãëè íå ñîõðàíèòüñÿ...[/q]
Åñëè áû åìó áûëî ïðèñâîåíî îôèöåðñêîå çâàíèå, òî ÃÓÊ ÍÊÎ çíàë áû îá ýòîì è â ÎÁÄ îí íå ÷èñëèëñÿ áû êàê ïðîïàâøèé áåç âåñòè ñòàðøèé ñåðæàíò. Äàæå åñëè â ÖÀÌÎ ïîñòóïàåò çàïðîñ íà ïîèñê áåç âåñòè ïðîïàâøåãî ñåðæàíòà åãî ïðîâåðÿþò è ïî îôèöåðñêîé êàðòîòåêå è ïî êàðòîòåêå ïîëèòðóêîâ. Áûë áû îôèöåðîì, âñïëûëà áû åãî ôàìèëèÿ ãäå-òü â îôèöåðñêèõ ñïèñêàõ. LuckyLuke íàïèñàë: [q] Çíà÷èò ìû ïîëàãàåìñÿ íà ôàêò, ÷òî èìåëî ìåñòî ïðîõîæäåíèå îáó÷åíèÿ â ïîëêîâîé øêîëå. Íî ýòî, âåðîÿòíî, òàêæå ñî ñëîâ...[/q]
Ýòî, ñêîðåå âñåãî èìåëî ìåñòî, ò.ê. îí ñòàðøèì ñåðæàíòîì ÷èñëèëñÿ. | | |
|
