Мамонтов Василий Васильевич
423 сп 166 сд
karta82 Сообщений: 356 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 144 | Наверх ##
17 июля 2013 14:20 19 января 2014 17:30 боюсь, что не соглашусь.. кроме брестской крепости - попавших в плен было жуткое количество... воевать-то было нечем(.. как только ты расстрелял патроны, то всё.. или пленный или труп.. взять-то новые было негде.. после того как взяли в двойные клещи, и ты оказался в котле..(
белостокский котел, минский, брестский, вяземский, смоленский..
некоторым удавалось уйти из одного.. и попасть в другой.. некоторые уходили из второго.. и оказывались в третьем..
дулаг-184, радица-крыловка (142), масюковщина(352), потом витцендорф, зандбостель, маутхаузен, неммер, цайтхайн, мюльбер.. вот такой примерно военный маршрут..((((( | | |
karta82Сообщений: 356 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 144 | Наверх ##
17 июля 2013 14:22 17 июля 2013 14:22 я вижу в документе, что последнее письмо было в апреле из томского северного военного городка. после этого полковая школа выдвинулась в летние лагеря... а с 22-го июня она опять в томске, переодевается, берет что есть из вооружения, и движется на фронт..
по крайней мере из документов так получается.. | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4198 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2603 | Наверх ##
17 июля 2013 14:26 karta82 написал: [q] я вижу в документе, что последнее письмо былов апреле из томского северного военного городка. после этого полковая школа выдвинулась в летние лагеря... а с 22-го июня она опять в томске, и движется на фронт..
по крайней мере из документов так получается..[/q]
Согласен. karta82 написал: [q] боюсь, что не соглашусь.. кроме брестской крепости - попавших в плен было жуткое количество... воевать-то было нечем(.. как только ты расстрелял патроны, то всё.. или пленный или труп.. взять-то новые было негде.. после того как взяли в двойные клещи, и ты оказался в котле..([/q]
Я, как инженер, оцениваю "как правило, все пропавшие вот так сразу в начале войны, без единого письма домой, находятся в плену, а не в могиле на поле боя...." как "более 80% бойцов". 80% пленных это слишком, ИМХО. Не будем спорить,у меня все-равно нет документов с кол-вом пленных и т.п., чтобы подтвердить мои слова. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
karta82Сообщений: 356 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 144 | Наверх ##
17 июля 2013 14:28 17 июля 2013 16:13 белостокский котел, минский, брестский, вяземский, смоленский..
некоторым удавалось уйти из одного.. и попасть в другой.. некоторые уходили из второго.. и оказывались в третьем..
дулаг-184, радица-крыловка (142), масюковщина(352), славута, дулаг 100, дулаг 154, дулаг 130-рославль и т.д., и т.п... потом витцендорф, зандбостель, маутхаузен, хемер, цайтхайн, крепость-цитадель демблин, мюльбер и т.д., и т.п... через каждый примерно по 100 тысяч воинов... вот такой примерно военный маршрут..(((((
посмотрите сами цифры воинов, прошедших через эти лагеря.. я не математик. конечно, но по-моему это жуткое количество народа..(((
я тоже не буду спорить.. у меня тож нет под рукой документов..
это просто из личного опыта.. если они находились - эти, которые без единого письма.. то именно там((..
пропавшие в 1943-1945 - уже да, почти все в братских могилах.. | | |
karta82Сообщений: 356 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 144 | Наверх ##
17 июля 2013 14:41 17 июля 2013 15:33 да и на фронт же сначала не так много народа ушло.. вроде сначала призвали только 1905 - 1918 год рождения... так что в первые месяцы войны они.. очень большим количеством оказались в..((
но это да, видно только при личном скрупулезном изучении, когда кого-то своего ищешь.. ан масс - в учебниках истории и по телеку эти вещи не звучат..(
гетто в минске - еще 100 тыс.., дулаг 121 в гомеле.. дулаг 125 в миллерово.., полячка.. дулаг 205 в горьковском, дулаг 230 в витебске, дулаг 110 в порхове .. 162 донбасс... 320 - луга..
30 тысяч, 40 тысяч, 80 тысяч, 90 тысяч, 120 тысяч, около 150 тысяч, 100 тысяч, 85 тысяч.. мрак..(((((((( | | |
karta82Сообщений: 356 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 144 | Наверх ##
17 июля 2013 14:53 вот сюда еще гляньте.. http://duma.tomsk.ru/page/12700/да, сложно.. пробуйте найти на докст.ру еще какие-нибудь документы по этим мамонтовым.. вдруг где-то адрес.. или данные родственников.. ну, хоть что-то.. но и в другие места пишите - может все-таки погиб..? | | |
karta82Сообщений: 356 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 144 | Наверх ##
17 июля 2013 15:31 17 июля 2013 16:09 кстати, даже если только те дулаги, про которые я знаю, 20 штук умножить на 80-200 тыс. в каждом.. это уже.. какие-то больше 2 или 3х миллионов получается..(
вот такая печальная арифметика..
я же так понимаю все эти дулаги есть (были) настоящие, а не мифические места?
и в управлении по увековечению вот для примера - официально называют цифру погибших .. ну, хотя бы в масюковщине (дулаг 352) - более 80 тыс. это те, кто умер прямо на месте. чьи тела были найдены (эксгумированы) в ходе расследования преступлений.. . не включая тех, кого переслали в шталаги германии (польши, бельгии, австрии) ..
имена известны только около 10 тыс. остальные - неизвестные..
а радица еще и не раскапывалась.. там сейчас действующий завод какой-то.. в нем на месте (официально) погибли более 40 тыс. военнопленных.. а в германию отправилось еще около 50-60 тыс.. вот столько воинов были изъяты из рядов ркка.. только в этих двух лагерях.. в самом начале войны.. живыми..
пока не начала разыскивать своих пропавших, кроме освенцима и бухенвальда не знала никаких-таких дулагов.. в школе не проходят, по телеку не показывают..( | | |
Andrey MaslennikovМосква Сообщений: 4198 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2603 | Наверх ##
17 июля 2013 20:03 LuckyLuke написал: [q] Т.е. к моменту выдвижения на боевые позиции он уже мог быть младшим офицером. А значит могло сохраниться и личное дело.[/q]
Не мог. Офицерское звание присваивалось после прохождения обучения. После обучения офицеры всегда переводились не в часть, а в распоряжение ГУК НКО (управление кадров), а оно уже, в свою очередь, отправляло в часть. Т.е. если ему было присвоено офицерское звание, Вы бы об этом знали. Плюс, личное дело его, в таком случае, вообще могли не успеть завести, особенно, если речь идет о периоде ВОВ. LuckyLuke написал: [q] проходил подготовку в офицерский состав.[/q]
С чего Вы взяли? Никаких оснований для этого нет. Полковая школа готовит максимум сержантов. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
Andrey MaslennikovМосква Сообщений: 4198 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2603 | Наверх ##
17 июля 2013 20:09 LuckyLuke
Я бы не стал верить "мама что-то там сказала". По документам, он этой подготовки НЕ прошел и, скорее всего, НЕ проходил. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
Andrey MaslennikovМосква Сообщений: 4198 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2603 | Наверх ##
17 июля 2013 20:31 LuckyLuke написал: [q] Я, конечно, Вам, как эксперту доверяю. Но не было вы Вам сложно объяснить мне, как не имеющему особого опыта в военных делах, как я бы об этом узнал? Полагаю, что матери извещение об этом событии не приходило Доки могли не сохраниться...[/q]
Если бы ему было присвоено офицерское звание, то ГУК НКО знал бы об этом и в ОБД он не числился бы как пропавший без вести старший сержант. Даже если в ЦАМО поступает запрос на поиск без вести пропавшего сержанта его проверяют и по офицерской картотеке и по картотеке политруков. Был бы офицером, всплыла бы его фамилия где-ть в офицерских списках. LuckyLuke написал: [q] Значит мы полагаемся на факт, что имело место прохождение обучения в полковой школе. Но это, вероятно, также со слов...[/q]
Это, скорее всего имело место, т.к. он старшим сержантом числился. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
|
