Ìàìîíòîâ Âàñèëèé Âàñèëüåâè÷
423 ñï 166 ñä
karta82 Ñîîáùåíèé: 356 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 144 | Íàâåðõ ##
17 èþëÿ 2013 14:53 âîò ñþäà åùå ãëÿíüòå.. http://duma.tomsk.ru/page/12700/äà, ñëîæíî.. ïðîáóéòå íàéòè íà äîêñò.ðó åùå êàêèå-íèáóäü äîêóìåíòû ïî ýòèì ìàìîíòîâûì.. âäðóã ãäå-òî àäðåñ.. èëè äàííûå ðîäñòâåííèêîâ.. íó, õîòü ÷òî-òî.. íî è â äðóãèå ìåñòà ïèøèòå - ìîæåò âñå-òàêè ïîãèá..? | | |
karta82Ñîîáùåíèé: 356 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 144 | Íàâåðõ ##
17 èþëÿ 2013 15:31 17 èþëÿ 2013 16:09 êñòàòè, äàæå åñëè òîëüêî òå äóëàãè, ïðî êîòîðûå ÿ çíàþ, 20 øòóê óìíîæèòü íà 80-200 òûñ. â êàæäîì.. ýòî óæå.. êàêèå-òî áîëüøå 2 èëè 3õ ìèëëèîíîâ ïîëó÷àåòñÿ..(
âîò òàêàÿ ïå÷àëüíàÿ àðèôìåòèêà..
ÿ æå òàê ïîíèìàþ âñå ýòè äóëàãè åñòü (áûëè) íàñòîÿùèå, à íå ìèôè÷åñêèå ìåñòà?
è â óïðàâëåíèè ïî óâåêîâå÷åíèþ âîò äëÿ ïðèìåðà - îôèöèàëüíî íàçûâàþò öèôðó ïîãèáøèõ .. íó, õîòÿ áû â ìàñþêîâùèíå (äóëàã 352) - áîëåå 80 òûñ. ýòî òå, êòî óìåð ïðÿìî íà ìåñòå. ÷üè òåëà áûëè íàéäåíû (ýêñãóìèðîâàíû) â õîäå ðàññëåäîâàíèÿ ïðåñòóïëåíèé.. . íå âêëþ÷àÿ òåõ, êîãî ïåðåñëàëè â øòàëàãè ãåðìàíèè (ïîëüøè, áåëüãèè, àâñòðèè) ..
èìåíà èçâåñòíû òîëüêî îêîëî 10 òûñ. îñòàëüíûå - íåèçâåñòíûå..
à ðàäèöà åùå è íå ðàñêàïûâàëàñü.. òàì ñåé÷àñ äåéñòâóþùèé çàâîä êàêîé-òî.. â íåì íà ìåñòå (îôèöèàëüíî) ïîãèáëè áîëåå 40 òûñ. âîåííîïëåííûõ.. à â ãåðìàíèþ îòïðàâèëîñü åùå îêîëî 50-60 òûñ.. âîò ñòîëüêî âîèíîâ áûëè èçúÿòû èç ðÿäîâ ðêêà.. òîëüêî â ýòèõ äâóõ ëàãåðÿõ.. â ñàìîì íà÷àëå âîéíû.. æèâûìè..
ïîêà íå íà÷àëà ðàçûñêèâàòü ñâîèõ ïðîïàâøèõ, êðîìå îñâåíöèìà è áóõåíâàëüäà íå çíàëà íèêàêèõ-òàêèõ äóëàãîâ.. â øêîëå íå ïðîõîäÿò, ïî òåëåêó íå ïîêàçûâàþò..( | | |
Andrey Maslennikov Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2671 | Íàâåðõ ##
17 èþëÿ 2013 20:03 LuckyLuke íàïèñàë: [q] Ò.å. ê ìîìåíòó âûäâèæåíèÿ íà áîåâûå ïîçèöèè îí óæå ìîã áûòü ìëàäøèì îôèöåðîì. À çíà÷èò ìîãëî ñîõðàíèòüñÿ è ëè÷íîå äåëî.[/q]
Íå ìîã. Îôèöåðñêîå çâàíèå ïðèñâàèâàëîñü ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ îáó÷åíèÿ. Ïîñëå îáó÷åíèÿ îôèöåðû âñåãäà ïåðåâîäèëèñü íå â ÷àñòü, à â ðàñïîðÿæåíèå ÃÓÊ ÍÊÎ (óïðàâëåíèå êàäðîâ), à îíî óæå, â ñâîþ î÷åðåäü, îòïðàâëÿëî â ÷àñòü. Ò.å. åñëè åìó áûëî ïðèñâîåíî îôèöåðñêîå çâàíèå, Âû áû îá ýòîì çíàëè. Ïëþñ, ëè÷íîå äåëî åãî, â òàêîì ñëó÷àå, âîîáùå ìîãëè íå óñïåòü çàâåñòè, îñîáåííî, åñëè ðå÷ü èäåò î ïåðèîäå ÂÎÂ. LuckyLuke íàïèñàë: [q] ïðîõîäèë ïîäãîòîâêó â îôèöåðñêèé ñîñòàâ.[/q]
Ñ ÷åãî Âû âçÿëè? Íèêàêèõ îñíîâàíèé äëÿ ýòîãî íåò. Ïîëêîâàÿ øêîëà ãîòîâèò ìàêñèìóì ñåðæàíòîâ. | | |
Andrey MaslennikovÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2671 | Íàâåðõ ##
17 èþëÿ 2013 20:09 LuckyLuke
ß áû íå ñòàë âåðèòü "ìàìà ÷òî-òî òàì ñêàçàëà". Ïî äîêóìåíòàì, îí ýòîé ïîäãîòîâêè ÍÅ ïðîøåë è, ñêîðåå âñåãî, ÍÅ ïðîõîäèë. | | |
Andrey MaslennikovÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2671 | Íàâåðõ ##
17 èþëÿ 2013 20:31 LuckyLuke íàïèñàë: [q] ß, êîíå÷íî, Âàì, êàê ýêñïåðòó äîâåðÿþ. Íî íå áûëî âû Âàì ñëîæíî îáúÿñíèòü ìíå, êàê íå èìåþùåìó îñîáîãî îïûòà â âîåííûõ äåëàõ, êàê ÿ áû îá ýòîì óçíàë? Ïîëàãàþ, ÷òî ìàòåðè èçâåùåíèå îá ýòîì ñîáûòèè íå ïðèõîäèëî Äîêè ìîãëè íå ñîõðàíèòüñÿ...[/q]
Åñëè áû åìó áûëî ïðèñâîåíî îôèöåðñêîå çâàíèå, òî ÃÓÊ ÍÊÎ çíàë áû îá ýòîì è â ÎÁÄ îí íå ÷èñëèëñÿ áû êàê ïðîïàâøèé áåç âåñòè ñòàðøèé ñåðæàíò. Äàæå åñëè â ÖÀÌÎ ïîñòóïàåò çàïðîñ íà ïîèñê áåç âåñòè ïðîïàâøåãî ñåðæàíòà åãî ïðîâåðÿþò è ïî îôèöåðñêîé êàðòîòåêå è ïî êàðòîòåêå ïîëèòðóêîâ. Áûë áû îôèöåðîì, âñïëûëà áû åãî ôàìèëèÿ ãäå-òü â îôèöåðñêèõ ñïèñêàõ. LuckyLuke íàïèñàë: [q] Çíà÷èò ìû ïîëàãàåìñÿ íà ôàêò, ÷òî èìåëî ìåñòî ïðîõîæäåíèå îáó÷åíèÿ â ïîëêîâîé øêîëå. Íî ýòî, âåðîÿòíî, òàêæå ñî ñëîâ...[/q]
Ýòî, ñêîðåå âñåãî èìåëî ìåñòî, ò.ê. îí ñòàðøèì ñåðæàíòîì ÷èñëèëñÿ. | | |
karta82Ñîîáùåíèé: 356 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 144 | Íàâåðõ ##
17 èþëÿ 2013 21:24 | | |
karta82Ñîîáùåíèé: 356 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 144 | Íàâåðõ ##
17 èþëÿ 2013 21:27 17 èþëÿ 2013 23:50 | | |
karta82Ñîîáùåíèé: 356 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 144 | Íàâåðõ ##
17 èþëÿ 2013 22:18 íî ÿ âîò ÷òî íå ïîíÿëà: íåò ñâåäåíèé î òîì, ÷òî èñêîìûé âàø âîèí âûäâèíóëñÿ íà ôðîíò âìåñòå ñ îñòàëüíûìè ïàðíÿìè èç 423 ïîëêà? ïî÷åìó åãî íå çàõîòåëè îòíåñòè ê áîåâûì ïîòåðÿì? ò.å. îí ìîã ïðîïàñòü (÷òî-òî ñëó÷èëîñü) â ïåðèîä ïðåáûâàíèÿ â ëåòíèõ ëàãåðÿõ ïîä þðãîé, èëè ïîêà îíè ñîáèðàëèñü íà ôðîíò 22-26 èþíÿ? à íå ïðîáîâàëè åãî èñêàòü â àðõèâàõ òîìñêîãî ìâä? ÷èñòî íà âñÿêèé.. õîòÿ, ðàç îí ÷èñëèòñÿ íà îáä.. òî êàê áû â âîéñêî ïîïàë â 41-ì.. êòî ÷òî ïîíÿë?  | | |
Andrey MaslennikovÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2671 | Íàâåðõ ##
17 èþëÿ 2013 22:25 karta82karta82 íàïèñàë: [q] íî ÿ âîò ÷òî íå ïîíÿëà: íåò ñâåäåíèé î òîì, ÷òî èñêîìûé âàø âîèí âûäâèíóëñÿ íà ôðîíò âìåñòå ñ îñòàëüíûìè ïàðíÿìè èç 423 ïîëêà? ïî÷åìó åãî íå çàõîòåëè îòíåñòè ê áîåâûì ïîòåðÿì? ò.å. îí ìîã ïðîïàñòü (÷òî-òî ñëó÷èëîñü) â ïåðèîä ïðåáûâàíèÿ â ëåòíèõ ëàãåðÿõ ïîä þðãîé, èëè ïîêà îíè ñîáèðàëèñü íà ôðîíò 22-26 èþíÿ?
à íå ïðîáîâàëè åãî èñêàòü â àðõèâàõ òîìñêîãî ìâä? ÷èñòî íà âñÿêèé..
õîòÿ, ðàç îí ÷èñëèòñÿ íà îáä.. òî êàê áû â âîéñêî ïîïàë â 41-ì..
êòî ÷òî ïîíÿë? [/q]
Âàðèàíò ¹1: íà ôðîíòå, äîêóìåíòû 423ñï áûëè óíè÷òîæåíû, à ñëåäîâàòåëüíî íèêàêèõ äàííûõ î ñëóæáå â ïîëêó ïî âðåìÿ âîéíû - íåò. Âàðèàíò ¹2: ñîëäàò äåçåðòèðîâàë èõ ÷àñòè âî âðåìÿ ïåðåäèñëîêàöèè Âàðèàíò ¹3: ýøåëîí ñ ÷àñòüþ ðàçáîìáèëè â ïðèôðîíòîâîé ïîëîñå. Äîêóìåíòû óíè÷òîæåíû Âàðèàíò ¹4: áîåö áûë ïåðåâåäåí â äðóãóþ ÷àñòü ïåðåä ñàìûì íà÷àëîì âîéíû. è ìíîãèå äðóãèå âàðèàíòû. Ëè÷íî ÿ, ïîêà íå óâèæó â ÖÀÌÎ îòñóòñòâèå äîêóìåíòîâ ïî ïîëêó/äèâèçèè çà 1939-1941 ãîäà íè îäíîãî âàðèàíòà îòêèíóòü íå ìîãó. Ñêîðåå âñåãî äîêóìåíòû çà 1939-1940 ãîäà ñîõðàíèëèñü, ñíà÷àëà èõ íàäî ñìîòðåòü, êàê ìèíèìóì îïðåäåëèòü êîãäà âñå-òàêè ïî äîêóìåíòàì áîåö áûë â ÷àñòè. Òà áóìàæêà, êîòîðàÿ îòñêàíèðîâàíà íà ÎÁÄ íå ÿâëÿåòñÿ íàäåæíûì èñòî÷íèêîì èíôîðìàöèè. | | |
karta82Ñîîáùåíèé: 356 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 144 | Íàâåðõ ##
18 èþëÿ 2013 10:47 åñëè âäðóã îí òàêè íå âûäâèíóëñÿ íà ôðîíò, è ÷òî-ëèáî óæàñíîå ñëó÷èëîñü â ëåòíèõ ëàãåðÿõ èëè â ïðîìåæóòêå ñáîðîâ (äî îôèöèàëüíîé ìîáèëèçàöèè), òî ìâä ìîæåò áûòü â êóðñå.. åñëè ÷òî-òî áûëî ñ ó÷àñòèåì ãðàæäàíñêîé (øòàòñêîé) ñòîðîíû..
íó, ýòî òîëüêî êàê âàðèàíò.. ñêîðåå âñ¸-òàêè îí ïîåõàë íà ôðîíò ñî âñåìè, íî áûë íåäîó÷ò¸í.. | | |
|
