Мамонтов Василий Васильевич
423 сп 166 сд
karta82 Сообщений: 356 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 144 | Наверх ##
17 июля 2013 14:53 вот сюда еще гляньте.. http://duma.tomsk.ru/page/12700/да, сложно.. пробуйте найти на докст.ру еще какие-нибудь документы по этим мамонтовым.. вдруг где-то адрес.. или данные родственников.. ну, хоть что-то.. но и в другие места пишите - может все-таки погиб..? | | |
karta82Сообщений: 356 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 144 | Наверх ##
17 июля 2013 15:31 17 июля 2013 16:09 кстати, даже если только те дулаги, про которые я знаю, 20 штук умножить на 80-200 тыс. в каждом.. это уже.. какие-то больше 2 или 3х миллионов получается..(
вот такая печальная арифметика..
я же так понимаю все эти дулаги есть (были) настоящие, а не мифические места?
и в управлении по увековечению вот для примера - официально называют цифру погибших .. ну, хотя бы в масюковщине (дулаг 352) - более 80 тыс. это те, кто умер прямо на месте. чьи тела были найдены (эксгумированы) в ходе расследования преступлений.. . не включая тех, кого переслали в шталаги германии (польши, бельгии, австрии) ..
имена известны только около 10 тыс. остальные - неизвестные..
а радица еще и не раскапывалась.. там сейчас действующий завод какой-то.. в нем на месте (официально) погибли более 40 тыс. военнопленных.. а в германию отправилось еще около 50-60 тыс.. вот столько воинов были изъяты из рядов ркка.. только в этих двух лагерях.. в самом начале войны.. живыми..
пока не начала разыскивать своих пропавших, кроме освенцима и бухенвальда не знала никаких-таких дулагов.. в школе не проходят, по телеку не показывают..( | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4198 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2603 | Наверх ##
17 июля 2013 20:03 LuckyLuke написал: [q] Т.е. к моменту выдвижения на боевые позиции он уже мог быть младшим офицером. А значит могло сохраниться и личное дело.[/q]
Не мог. Офицерское звание присваивалось после прохождения обучения. После обучения офицеры всегда переводились не в часть, а в распоряжение ГУК НКО (управление кадров), а оно уже, в свою очередь, отправляло в часть. Т.е. если ему было присвоено офицерское звание, Вы бы об этом знали. Плюс, личное дело его, в таком случае, вообще могли не успеть завести, особенно, если речь идет о периоде ВОВ. LuckyLuke написал: [q] проходил подготовку в офицерский состав.[/q]
С чего Вы взяли? Никаких оснований для этого нет. Полковая школа готовит максимум сержантов. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
Andrey MaslennikovМосква Сообщений: 4198 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2603 | Наверх ##
17 июля 2013 20:09 LuckyLuke
Я бы не стал верить "мама что-то там сказала". По документам, он этой подготовки НЕ прошел и, скорее всего, НЕ проходил. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
Andrey MaslennikovМосква Сообщений: 4198 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2603 | Наверх ##
17 июля 2013 20:31 LuckyLuke написал: [q] Я, конечно, Вам, как эксперту доверяю. Но не было вы Вам сложно объяснить мне, как не имеющему особого опыта в военных делах, как я бы об этом узнал? Полагаю, что матери извещение об этом событии не приходило Доки могли не сохраниться...[/q]
Если бы ему было присвоено офицерское звание, то ГУК НКО знал бы об этом и в ОБД он не числился бы как пропавший без вести старший сержант. Даже если в ЦАМО поступает запрос на поиск без вести пропавшего сержанта его проверяют и по офицерской картотеке и по картотеке политруков. Был бы офицером, всплыла бы его фамилия где-ть в офицерских списках. LuckyLuke написал: [q] Значит мы полагаемся на факт, что имело место прохождение обучения в полковой школе. Но это, вероятно, также со слов...[/q]
Это, скорее всего имело место, т.к. он старшим сержантом числился. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
karta82Сообщений: 356 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 144 | Наверх ##
17 июля 2013 21:24 | | |
karta82Сообщений: 356 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 144 | Наверх ##
17 июля 2013 21:27 17 июля 2013 23:50 | | |
karta82Сообщений: 356 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 144 | Наверх ##
17 июля 2013 22:18 но я вот что не поняла: нет сведений о том, что искомый ваш воин выдвинулся на фронт вместе с остальными парнями из 423 полка? почему его не захотели отнести к боевым потерям? т.е. он мог пропасть (что-то случилось) в период пребывания в летних лагерях под юргой, или пока они собирались на фронт 22-26 июня? а не пробовали его искать в архивах томского мвд? чисто на всякий.. хотя, раз он числится на обд.. то как бы в войско попал в 41-м.. кто что понял?  | | |
Andrey MaslennikovМосква Сообщений: 4198 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2603 | Наверх ##
17 июля 2013 22:25 karta82karta82 написал: [q] но я вот что не поняла: нет сведений о том, что искомый ваш воин выдвинулся на фронт вместе с остальными парнями из 423 полка? почему его не захотели отнести к боевым потерям? т.е. он мог пропасть (что-то случилось) в период пребывания в летних лагерях под юргой, или пока они собирались на фронт 22-26 июня?
а не пробовали его искать в архивах томского мвд? чисто на всякий..
хотя, раз он числится на обд.. то как бы в войско попал в 41-м..
кто что понял? [/q]
Вариант №1: на фронте, документы 423сп были уничтожены, а следовательно никаких данных о службе в полку по время войны - нет. Вариант №2: солдат дезертировал их части во время передислокации Вариант №3: эшелон с частью разбомбили в прифронтовой полосе. Документы уничтожены Вариант №4: боец был переведен в другую часть перед самым началом войны. и многие другие варианты. Лично я, пока не увижу в ЦАМО отсутствие документов по полку/дивизии за 1939-1941 года ни одного варианта откинуть не могу. Скорее всего документы за 1939-1940 года сохранились, сначала их надо смотреть, как минимум определить когда все-таки по документам боец был в части. Та бумажка, которая отсканирована на ОБД не является надежным источником информации. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
karta82Сообщений: 356 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 144 | Наверх ##
18 июля 2013 10:47 если вдруг он таки не выдвинулся на фронт, и что-либо ужасное случилось в летних лагерях или в промежутке сборов (до официальной мобилизации), то мвд может быть в курсе.. если что-то было с участием гражданской (штатской) стороны..
ну, это только как вариант.. скорее всё-таки он поехал на фронт со всеми, но был недоучтён.. | | |
|
