Кравченко Алексей Иванович, 1905 г.р.
| Bush_makin Начинающий
Украина, Днепропетровская обл.
Сообщений: 43
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
19 сентября 2011 15:04Кравченко А.И. kluchnik, EllaДобрый день, уважаемые! Благодарим за рекомендации. Обязательно напишем в ЦАМО и попробуем разобраться с этим "Положением", о результатах сообщим. Тем более, что на хранении в этом архиве находится УПК на Кравченко А.И., копию которой нам предложили за небольшую оплату. Согласие уже отправили, но теперь появилось опасение, что и ее могут уничтожить в связи с истекшим сроком хранения. [q] спросите, есть ли личное дело Кравченко А.И. в документах 2-го отделения 2-го отдела штаба Особого корпуса железнодорожных войск РККА?[/q]
Согласно справке ЦАМО документы особого корпуса ж/д войск за 1941 г. на хранение в архив не поступали. И еще хотелось бы услышать Ваши соображения вот по такому вопросу. В ОБД "Мемориал" был найден (не без помощи форумчан сайта Немиров 41) документ (см. в приложении). У нас предположение, что подпись на этом документе принадлежит Кравченко А.И. В настоящее время образцы находятся на почерковедческой экспертизе. Если результат будет положительный, значит капитан Кравченко А.И. находился в составе 4мехкорпуса (в семейном архиве есть копия сопроводительного письма начальника 8 отдела начальнику Управления отдела кадров танковых войск КА от 22.01.1946 г. о переводе капитана Кравченко А.И. из железнодорожных войск в распоряжение командира танкового корпуса, действовавшего в районе г.Львов) В связи с этим вопросы: 1.где могут находиться архивы ВОСО и Управления танковых войск за 1941 г. 2. можно ли привязать номер почтового ящика (п/я 279) к номеру воинской части? С уважением. Наталья. | | |
| Bush_makin Начинающий
Украина, Днепропетровская обл.
Сообщений: 43
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
19 сентября 2011 17:32 24 ноября 2011 20:03Кравченко А.И. Ella
Не удалось прикрепить файл, отправила Вам на e-mail.
Наталья
Получила. Вот он.
 | | |
| Bush_makin Начинающий
Украина, Днепропетровская обл.
Сообщений: 43
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
24 ноября 2011 19:56Кравченко А.И. Получено заключение почерковедческого исследования.
"На разрешение исследования поставлены вопросы:
1. Выполнена ли подпись в графе: "Начальник стр. отдела капитан" в списках безвозвратных потерь нач. и рядового состава Управления и Корпусных частей 4 МК за период с 29 июня по 15 июля 1941 года - Кравченко?
2. Выполнены ли рукописные записи в списках безвозвратных потерь нач. и рядового состава Управления и Корпусных частей 4 МК за период с 29 июня по 15 июля 1941 года - Кравченко?
ВЫВОДЫ:
1. Рукописный текст в списках безвозвратных потерь нач. и рядового состава Управления и Корпусных частей 4 МК за период с 29 июня по 15 июля 1941 года вероятно выполнен гр.Кравченко.
Вопрос: "Выполнена ли подпись в графе: "Начальник стр. отдела капитан" в списках безвозвратных потерь нач. и рядового состава Управления и Корпусных частей 4 МК за период с 29 июня по 15 июля 1941 года - Кравченко?" не представляется возможным в виду отсутствия в распоряжении специалиста образцов подписи Кравченко."
Не категорическое "да", но и не категорическое "нет"!
Есть вариант. Речь идет о капитане, т.е. об офицере. В личном деле в ЦАМО должна храниться автобиография, написанная рукой Кравченко. Экспертизу тогда можно повторить.
Удачи!
С уважением, Ella
 | | Лайк (1) |
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3651 | Наверх ##
12 декабря 2011 15:40 ronita2@rambler.ru КомуLouker Ella <ellal@yandex.ru> 1 декабря 2011 в 17:03 Здравствуйте, Элла! Большое спасибо! Повторюсь, но личное дело капитана Кравченко А.И. было уничтожено в 2006 г. (более подробно в моей ветке). Мне кажется, что к этой проблеме нужно привлечь внимание общественности, как это реально сделать? С уважением. Наталья. Здравствуйте, Наталья!
Самое верное - написать личное письмо начальнику ЦАМО и попросить разобраться с вопросом уничтожения личных дел.
Написать запрос : Федеральная служба железнодорожных войск : 107066, г. Москва, Б-66, командиру войсковой части 25967;
Еще зайдите в свой ОВК (не РВК!) и попросите военкома ознаколиться с личным делом Алексея Ивановича. Требуется подтверждение родства. Подробнее в Рекомендациях по поиску / ЕСЛИ ТРЕБУЕТСЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РОДСТВА С РАЗЫСКИВАЕМЫМ / https://forum.vgd.ru/109/12521/
Удачи!
С уважением, Ella ---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | |
| Bush_makin Начинающий
Украина, Днепропетровская обл.
Сообщений: 43
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
12 декабря 2011 16:15 Здравствуйте, Элла! Не совсем поняла - чем может помочь областной военком, если личное дело уничтожено? И ничего, что мы живем на Украине? Письмо в ЦАМО с просьбой разъяснить положение руководящих документов по уничтожению личных дел офицеров как с истекшим сроком хранения отправили давно, ответ по существу обещают через 2-3 месяца (получили открытку) в связи с большим поступлением запросов. С уважением. Наталья. Здравствуйте, Наталья!
В ОВК находятся на хранении личные дела офицеров погибших или пропавших б/в. Материалов немного, но хоть что-то...
[q] особый корпус железнодорожных войск, звание капитан, последняя дислокация на май 1941г. – г. Львов (п/я 279). [/q]
http://fat-yankey.livejournal.com/111421.html
[q] По архивной справке МО в первые дни войны был откомандирован в распоряжение командира танкового корпуса, дислоцированного в районе Львова[/q]
КОВО
4-й механизированный корпус ( в/ч 4104) , 6-я армия. Управление корпуса г. Львов , личный состав 28097, или 78% от штата. Корпус привлекает внимание прежде всего из-за своего командира - печально известного генерала Власова. Однако, на самом деле 4-й МК интересен другим: корпус КАЧЕСТВЕННО был самым сильным подвижным соединением РККА на июнь 1941 года.
4-й мехкорпус
4-й механизированный корпус (СССР) Материал из Википедии — свободной энциклопедии http://ru.wikipedia.org/wiki/4...A1%D0%A0)#
Состав8-я танковая дивизия (полковник П. С. Фотченков)
32-я танковая дивизия (полковник Е. Г. Пушкин)
81-я моторизованная дивизия (полковник П. М. Варыпаев)
отдельные части:
3-й мотоциклетный полк
441-й корпусной артиллерийский полк
445-й корпусной артиллерийский полк
184-й отдельный батальон связи
48-й отдельный мотоинженерный батальон
104-я корпусная авиационная эскадрилья
8-я и 32-я танковые дивизии — пригороды Львова; http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/4_meh.htm -
По плану прикрытия госграницы 4-й механизированный корпус ( 20-21.06.1041) должен был произвести сосредоточение своих сил в районе Янов (81-я мд), Дубровица (8-я тд) и Мокротин (32-я тд), выслав в резерв командира 6-го стрелкового корпуса в район Немирув, 32-й мотострелковый полк с батальоном средних танков. Однако уже 20-21 июня войска 4-го корпуса покинули эти районы и начали выдвижение западнее.
К исходу дня )22.06.1941) соединения корпуса продолжали сосредоточение: 32-я танковая дивизия в районе Немирува, 8-я танковая дивизия - Домбровица, 81-я моторизованная дивизия в районе Янува и западнее.
23 июня 4-й механизированный корпус использовался по частям.......
http://samsv.narod.ru/Korp/Mk/gmk04/default.html
http://forum.glavred.info/viewtopic.php?p=216546
[q] Предполагаем, что КРАВЧЕНКО А.И. мог действовать в подполье не под своим настоящим именем. [/q]
Нужно проверять по спискам партизан Кировоградской и Николаевской областей. В документах штаба партизанского движения этих областей должны быть списки настоящих имен и псевдонимы.
По запросу в ЦАМО нужно определиться с № в/ч + проверка по личному составу части и когда снят с довольствия + изучить, где находилась часть на день плена.
Офицер - не рядовой. В документах Политотдела части должна быть докладная записка или донесение : где и как пропал.
Удачи!
С уважением, Ella | | |
| Bush_makin Начинающий
Украина, Днепропетровская обл.
Сообщений: 43
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
28 декабря 2011 14:42 Здравствуйте, Ella! [q] В ОВК находятся на хранении личные дела офицеров погибших или пропавших б/в.[/q]
Извините за бестолковость - в какой областной военкомат обращаться (живем в Днепропетровской обл.)? Дело в том, что уже обращались в ОВК Самарской обл. (по месту жительства жены Кравченко А.И.) - ответ нулевой. [q] Нужно проверять по спискам партизан Кировоградской и Николаевской областей. В документах штаба партизанского движения этих областей должны быть списки настоящих имен и псевдонимы.[/q]
Уже обращались в архивы этих областей. Кроме того списались с поисковиками, сельсоветами, Советами Ветеранов этих областей. Ничего! [q] По запросу в ЦАМО нужно определиться с № в/ч + проверка по личному составу части и когда снят с довольствия + изучить, где находилась часть на день плена.[/q]
Номер воинской части нам неизвестен - только номер почтового ящика (п/я 279 г.Львов на май 1941 г.), сведения о почтовых ящиках хранятся в ЦАМО и насколько нам известно, эта информация закрыта. Спасибо. С уважением. Наталья | | |
| kucerenko vs Начинающий
Украина. Донбасс.
Сообщений: 38
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 48 | Наверх ##
27 марта 2012 18:56 30 марта 2012 19:30 поиск деда капитана Кравченко А.И. Bush_makin написал: [q]
Здравствуйте, Ella![q] В ОВК находятся на хранении личные дела офицеров погибших или пропавших б/в.[/q]
Извините за бестолковость - в какой областной военкомат обращаться (живем в Днепропетровской обл.)? Дело в том, что уже обращались в ОВК Самарской обл. (по месту жительства жены Кравченко А.И.) - ответ нулевой.[q] Нужно проверять по спискам партизан Кировоградской и Николаевской областей. В документах штаба партизанского движения этих областей должны быть списки настоящих имен и псевдонимы.[/q]
Уже обращались в архивы этих областей. Кроме того списались с поисковиками, сельсоветами, Советами Ветеранов этих областей. Ничего![q] По запросу в ЦАМО нужно определиться с № в/ч + проверка по личному составу части и когда снят с довольствия + изучить, где находилась часть на день плена.[/q]
Номер воинской части нам неизвестен - только номер почтового ящика (п/я 279 г.Львов на май 1941 г.), сведения о почтовых ящиках хранятся в ЦАМО и насколько нам известно, эта информация закрыта.Спасибо.С уважением. Наталья [/q]
Здравствуйте, Наташа! Прочитал все. Есть над чем работать. Сложности, трудности в поиске дедушки есть, но надо искать. Настоятельно Вам советую выполнить и выполнять рекомендации Эллы. Вы уже многое сделали, но продолжайте выполнять ее рекомендации. Я повторился, чтобы подтвердить , что Элла --специалист по поиску пропавших без вести. Большой специалист.Напишите запросы в Братский райархив Николаевской обл. и Знаменский райархив Кировоградской обл.. Напишите, повторите запросы в Самарский ОВК. (Проект приказа об исключении из списков составлен на основании анкет ,представленных военными комиссариатами. Анкета к приказу №1828 от 17.07.1946г. вх. №044332. Смотрите справку к приказу на стр.22. На стр. 21 есть данные, что 2-й экз. приказа направлен в 13 отдел УК ВС, а 3-й в Особый отдел ). Надо искать. В Самарском ОВК воможно есть личное дело или другие документы на деда- офицера. Направте запрос и в ФСБ Самарской обл.. Фильтрационные и другие проверочные дела из ЦА ФСБ РФ переданы в областную СБ, т.к. его жена проживала в г. Куйбышево. Это не все. С вашего позволения позже продолжу высказывать свое мнение. Но это для поиска. С уважением, Виктор Семенович. | | |
| kucerenko vs Начинающий
Украина. Донбасс.
Сообщений: 38
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 48 | Наверх ##
29 марта 2012 18:28 31 марта 2012 14:03поис деда - капитана Кравченко А.И. В дополнение к сообшению от 27 марта 2011г.:
В интернете набрал "4-й механизированный корпус июнь - июль 1941г."
Там многое можно узнать за 4-й мк ( в/ч 4104 ) : его боевой путь с 22 июня по 11 июля 1941г. ( Ровно или Рiвне на схеме пути частей мехкорпуса я не увидел ) , карты, наименование населенных пунктов, где дислоцировалось Управление корпуса, донесения, распоряжения, оперсводки, доклад и др., но представляющее интерес для поиска дедушки.
11 июля 1941г. тылы 4 мехкорпуса, штабы корпуса и дивизий на основании директивы ГШ КА № орг/ 955 от 10.7.41г. отправлены в Прилуки на переформирование. С 11.7 .41г. 4 мк в резерве ЮЗФ ,
а с 5.8.1941г. он расформирован.
Командир 4мк ген.-майор Власов А.А. 19 июляс 1941г. назначен комендантом КиУРа. Начштаба КиУРа назначен бывший начальник штаба 4мк ген.-майор Мартьянов.
Начальником строевого (не строительного) отдела 4-го механизированного корпуса с апреля 1941 до 24 июня 1941г. был
к-н Морозов (п. 24.6.41- я понял это как погиб) .
С 24.04 41г. по 2-е августа включительно - начальник строевого отдела 4 мк капитан Кравченко. 2-го августа он уже находился в КиУРе. И, возможно, без вести в июне не пропадал.
Это подверждается и сопроводительным письмом исх. № 026 от
2 августа 1941г., где есть подписи начштаба 4мк Мартьянова и нач.строевого отдела этого корпуса капитана Кравченко.
Обращаю внимание, что на сопроводитнльном письме штамп
1-го Управления укрепленного района, дислоцировавшегося тогда в Киев- Святошино.
Т.е. они уже в КиУРе, но еще и в 4-м мехкорпусе.Это обстоятельство подтверждают данные письма .
Надо искать документы, подтверждаищие , что капитан Кравченко - это капитан Кравченко Алексей Иванович. Или наоборот.
В Самарском ОВК и ФСБ области, Генштабе и Федеральной Службе железнодорожных войск могут быть документы на деда. Надо документ, заполненный его рукой , для проведения дополнительной почерковедческой экспертизы. Ведь на первый вопрос экспертиза дала положительный ответ . Эту версию надо разработать до конца. Я еще напишу. Удачи.
С уважением, В.С.
| | |
| kucerenko vs Начинающий
Украина. Донбасс.
Сообщений: 38
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 48 | Наверх ##
30 марта 2012 18:53 30 марта 2012 20:54поиск деда - капитана Кравченко А.И. Здравствуйте земляки Бушмакины!
В дополнение к сообщениям от 27 и29.03.2012г.
У нас есть три версии поиска пропавшего без вести капитана Кравченко А.И. Может возникнуть и четвертая.
1. Согласно сведениям родственников А.И. попал в плен под Ровно и был направлен в Киев, где был два месяца.
Маловероятно, но любая версия имеет право на существование пока она не будет отработана.
Г. Ровно или м.Рiвно не находился на боевом пути 4 мк. На картах частей 4-го мехкорпуса в районе Ровно нет. Как он мог попасть там в плен и быть направленным в Киев?
Немцы подошли к КиУРу со стороны Житомира 13 июля 1941. Киев оставлен 19 августа 1941г. Может его доставили в концлагерь Киева, когда немцы туда зашли? Из лагеря в Киеве убежать было очень, очень проблематично. Умереть, быть убитым - да. Но все могло быть.
2. Согласно приказа № 01820 от 17 июля 1946г. об исключении из списков КА капитан Кравченко А.И. пропал без вести именно в июне 1941г., но без указания даты, части, места пропажи. Это обстоятельство вызывает сомнение. А почему? Нет обоснования, документов. Приказ издан только на основании АНКЕТЫ, представленной РВК или ОВК Куйбышевской области . Я не считаю этот приказ истиной в последней инстанции. Есть сомнения и вот почему...
Даннные анкеты,- это данные подворного опроса, который проводили работники РВК во исполнение Директивы Министерства Вооруженных Сил изданной в марте 1946г.
Что им о своем муже сказала ваша бабушка? Говорила ли о направлении мужа в 4 мк во Львов? Получала ли она письма?
Анкету бы посмотреть. Что там написано прочитать .
3. А может капитан Кравченко А.И. не пропал без вести именно в июне 1941? Может именно он 24 июня 1941г. занял должность начальника строевого отдепа 4-го мехкорпуса и 2 августа был уже в КиУРе, а затем учавствовал в обороне Киева в управлении или частях 37 армии генерала Власова.
Эта версия слишком хороша и желана. Надо ее отрабатывать. Нужны документы, подтверждающие, что капитан Кравченко А.И.
после 2.08. был в КиУРе или с 8 августа в составе управления или какой-либо части 37 армии. Нужно запрашивать отделы ЦАМО, искать донесения штабов, политотделов, списки безвозвратных потерь частей,входивших в 37а, в сам КиУР и Управления 37 армии.
Не исключено, что он пропал без вести при обороне Киева или при выходе из окружения 37а с 19 сентября 1941г., или попал в плен, или ушел к матери в Кировоградскую обл.
Надо писать в Генштаб, ФС желдорвойск РФ.
Рекомендую вам обратиться за помощью к корреспонденту газеты "Красная Звезда" Марине Елисеевой. У меня в теме есть адрес сайта. Там я читал ее статьи по вопросам поика . Попросите. Попытайтесь. Она корреспондент газеты военного ведомства, пресса,а прессу невольно уважают и ГШ и ФС ждв.
Попытка- не пытка. А вдруг повезет. Удачи.
О версии участия в подполье и партизанах напишу позже.
С уважением, В.С.
| | |
| kucerenko vs Начинающий
Украина. Донбасс.
Сообщений: 38
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 48 | Наверх ##
31 марта 2012 17:38 31 марта 2012 17:45поиск деда- капитана КравченкоА.И. Здравствуйте, земляки!
В дополнение от 27,29 и 30 марта продолжу:
4. Что касается версии партизан и подполья то она вполне имет право на жизнь.
Как Кравченко А.И. мог попасть на свою Родину я уже писал. Вполне возможно его участие или взаимодействие с ними.
Из листа №200 карты военных действий можно понять, что в Кировоградской обл. было два района базирования отдельных активно действовавших партизанских отрядов и групп.
Были окружкомы, межрайкомы и мерайонные партийные центры, подпольные организации в городах и многих населенных пунктах.
Были крупные диверсии партизан и подпольщиков на промышленных обьектах и железной дороге. И, в частности, на железной дороге в Знаменском районе.
Надо писать запросы в районные архивы. Они собирали раньше да и продолжают собирать сведения о бойцах, партизанах и подпольщиках, действовавших в их районе или о жителях своих районов. Что касается запросов в архивы партизанских центров, надо почитать в разделе и прислушаться к советам Эллы.
Капитан Кравченко А.И вполне мог пропасть без вести и при взаимодействии с партизанами или подпольщиками.
5. Вот возникла и пятая версия. Офицер - капитан Кравченко А.И.
принял решение пробиваться к своим,пошел в сторону фронта. Но это был конец 1942г. Фронт был очень далеко и выйти к своим было практически нереально, очень и очень маловероятно.
При попытке выйти к своим он вполне мог погибнуть, пропасть без вести или попасть в плен.Такая версия не исключается.
Надо искать в списках военнопленных. В нашем разделе есть СПРАВОЧНИК концлагерей. Там есть дислокация лагерей и данные в каких лагерях обнаружили списки военнопленных. Эти данные есть и в моей ветке, как и наименование различного рода архивов, куда надо писать запросы.
Там есть сведения списки в/п каких концлагерей вывезены в Германию . Туда надо писать.
В газете "Красная звезда" прочитаете, что списки на более чем 2 млн. военнопленных находятся в США и будут переданы России.
На разных сайтах есть множество списков военнопленных по республикам и областяб. Более чем на 100 тыс. уроженцев Украины есть в списках на сайте СБУ. "Саксонские мемориалы".
И здесь надо смотреть.
Думаю, что еще не всё и не все списки в ЦАМО, МО РФ и других органах рассекречены.
Возникли вопросы: Вы писали о наличии в семейном архиве
копии сопроводительного письма нач. 8-го отдела начальнику Управления ОК танковых войск КА от 22.01.1946г.о переводе капитана Кравченко из железнодорожных войск в распоряжение командира тк, действовавшего в районе Львова. Нельзя ли его поместить в вашу тему (ветку). Его надо бы просмотреть. Вероятно это ошибки: Наверное 22.01.1941г., но не 22.01.1946г.; Механизированный корпус, а не танковый.; В 1941г.в КА было Главное автобронетанковое управление, а не Упр. танковых войск.
Чей 8-й отдел? Вероятно Особого корпуса желдорвойск.
Если сопроводительное письмо от 22.01.1941г., то тогда когда дед уехал во Львов? Были ли письма со Львова?
Прежде чем ехать в Львов дедушка должен был зайти в штаб автобронетанкового управления КОВО в г. Киев или штаб КОВО. Возможно в архивах документов названных штабов хранятся документы на капитана Кравченко А.И. И в архиве Особого корпуса. Удачи в поиске. С БОГОМ!
С уважением, В.С.
| | |
|
