⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Алфавитный список поисковых тем » К

Вниз ⇊

Кравченко Алексей Иванович, 1905 г.р.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

kluchnik

Долгожитель форума
Ушел из жизни в мае 2018 года. Светлая память!

kluchnik

Ярославль
Сообщений: 3057
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 681

Вверх # 11 сентября 2011 23:22

Bush_makin
Добрый вечер.
Первое

[q]
"Сообщаем, что личное дело (инв.№ 1843074) на капитана Кравченко Алексея Ивановича, 1905 г.р., в соответствии с положением руководящих документов уничтожено в 2006 г. по акту № 71707 ст.277 (как с истекшим сроком хранения)."
[/q]

Запросите ещё раз.
Каких именно "руководящих документов"?
Второе.
Спросите, что можно и нужно сделать для изменения этих "руководящих документов", чтобы личные дела хранились вечно?

---
С уважением. Владимир.
Ключники из села Логвин Володарского р-на Киевской обл.
Макаровы из Енгалычевки-Любимовки и Ка(о)щеевы
из Чегодаевки Петровского уезда Саратовской обл.
Очень интересует Архбумлаг.

Ella

Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20925
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3751

Вверх # 13 сентября 2011 14:21 13 сентября 2011 14:23

Bush_makin

[q]
В рекомендациях по поиску попадалась информация, что заводилось три личных дела - одно находилось на хранении в ЦАМО, второе - в архиве Ген. штаба МО РФ, а третье - по месту службы?
[/q]

Напишите и сопроводительное письмо в ЦАМО. Напишите приведенную Вами цитату, и спросите, есть ли личное дело Кравченко А.И. в документах 2-го отделения 2-го отдела штаба Особого корпуса железнодорожных войск РККА?
Задайте тот же вопрос здесь Адреса министерств и ведомств:
-Федеральной службы железнодорожных войск : 107066, г. Москва, Б-66, командиру войсковой части 25967;

[q]
Получен ответ на очередной запрос из ЦАМО:

"Сообщаем, что личное дело (инв.№ 1843074) на капитана Кравченко Алексея Ивановича, 1905 г.р., в соответствии с положением руководящих документов уничтожено в 2006 г. по акту № 71707 ст.277 (как с истекшим сроком хранения)."
[/q]

Попросите копию (текст) "положения руководящих документов". Правда, может оказаться, что это "положение" исключительно для внутреннего пользования ЦАМО...

[q]
Следует сказать, что наш запрос в Ген.штаб от 9.09.2010 г. остался без ответа, означает ли это, что личное дело Кравченко А.И. также уничтожено, или есть смысл повторить запрос?
[/q]

Пошлите запрос повторно. Приложите копию ответа ЦАМО. В сопроводительном письме задайте животрепещущий вопрос: Имеются ли на хранении в Архиве Генштаба личные дела на погибших в ВОВ офицеров, ветеранов или только личные дела офицеров, находящихся в Российской Армии и живых ветеранов?
Ответ Генштаба будет интересен всем.
Удачи!
С уважением,

---
Все вопросы после окончания СВО !

Bush_makin

Начинающий

Украина, Днепропетровская обл.
Сообщений: 43
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25

Вверх # 19 сентября 2011 15:04
Кравченко А.И.

kluchnik, Ella
Добрый день, уважаемые!
Благодарим за рекомендации.
Обязательно напишем в ЦАМО и попробуем разобраться с этим "Положением", о результатах сообщим. Тем более, что на хранении в этом архиве находится УПК на Кравченко А.И., копию которой нам предложили за небольшую оплату. Согласие уже отправили, но теперь появилось опасение, что и ее могут уничтожить в связи с истекшим сроком хранения.

[q]
спросите, есть ли личное дело Кравченко А.И. в документах 2-го отделения 2-го отдела штаба Особого корпуса железнодорожных войск РККА?
[/q]

Согласно справке ЦАМО документы особого корпуса ж/д войск за 1941 г. на хранение в архив не поступали.
И еще хотелось бы услышать Ваши соображения вот по такому вопросу. В ОБД "Мемориал" был найден (не без помощи форумчан сайта Немиров 41) документ (см. в приложении). У нас предположение, что подпись на этом документе принадлежит Кравченко А.И. В настоящее время образцы находятся на почерковедческой экспертизе. Если результат будет положительный, значит капитан Кравченко А.И. находился в составе 4мехкорпуса (в семейном архиве есть копия сопроводительного письма начальника 8 отдела начальнику Управления отдела кадров танковых войск КА от 22.01.1946 г. о переводе капитана Кравченко А.И. из железнодорожных войск в распоряжение командира танкового корпуса, действовавшего в районе г.Львов) В связи с этим вопросы:
1.где могут находиться архивы ВОСО и Управления танковых войск за 1941 г.
2. можно ли привязать номер почтового ящика (п/я 279) к номеру воинской части?
С уважением. Наталья.

Bush_makin Начинающий Украина, Днепропетровская обл. Сообщений: 43 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25	Вверх # 19 сентября 2011 17:32 24 ноября 2011 20:03 Кравченко А.И. Ella Не удалось прикрепить файл, отправила Вам на e-mail. Наталья Получила. Вот он.

Bush_makin

Начинающий

Украина, Днепропетровская обл.
Сообщений: 43
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25

Вверх # 24 ноября 2011 19:56
Кравченко А.И.

Получено заключение почерковедческого исследования.

"На разрешение исследования поставлены вопросы:
1. Выполнена ли подпись в графе: "Начальник стр. отдела капитан" в списках безвозвратных потерь нач. и рядового состава Управления и Корпусных частей 4 МК за период с 29 июня по 15 июля 1941 года - Кравченко?
2. Выполнены ли рукописные записи в списках безвозвратных потерь нач. и рядового состава Управления и Корпусных частей 4 МК за период с 29 июня по 15 июля 1941 года - Кравченко?
ВЫВОДЫ:
1. Рукописный текст в списках безвозвратных потерь нач. и рядового состава Управления и Корпусных частей 4 МК за период с 29 июня по 15 июля 1941 года вероятно выполнен гр.Кравченко.
Вопрос: "Выполнена ли подпись в графе: "Начальник стр. отдела капитан" в списках безвозвратных потерь нач. и рядового состава Управления и Корпусных частей 4 МК за период с 29 июня по 15 июля 1941 года - Кравченко?" не представляется возможным в виду отсутствия в распоряжении специалиста образцов подписи Кравченко."

Не категорическое "да", но и не категорическое "нет"!

Есть вариант. Речь идет о капитане, т.е. об офицере. В личном деле в ЦАМО должна храниться автобиография, написанная рукой Кравченко. Экспертизу тогда можно повторить.
Удачи!
С уважением, Ella

Лайк (1)

Ella

Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20925
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3751

Вверх # 12 декабря 2011 15:40

ronita2@rambler.ru
КомуLouker Ella <ellal@yandex.ru>
1 декабря 2011 в 17:03

Здравствуйте, Элла!
Большое спасибо! Повторюсь, но личное дело капитана Кравченко А.И. было
уничтожено в 2006 г. (более подробно в моей ветке). Мне кажется, что к
этой проблеме нужно привлечь внимание общественности, как это реально
сделать?
С уважением. Наталья.

Здравствуйте, Наталья!

Самое верное - написать личное письмо начальнику ЦАМО и попросить разобраться с вопросом уничтожения личных дел.
Написать запрос : Федеральная служба железнодорожных войск : 107066, г. Москва, Б-66, командиру войсковой части 25967;
Еще зайдите в свой ОВК (не РВК!) и попросите военкома ознаколиться с личным делом Алексея Ивановича. Требуется подтверждение родства. Подробнее в Рекомендациях по поиску / ЕСЛИ ТРЕБУЕТСЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РОДСТВА С РАЗЫСКИВАЕМЫМ / https://forum.vgd.ru/109/12521/
Удачи!
С уважением, Ella

---
Все вопросы после окончания СВО !

Bush_makin

Начинающий

Украина, Днепропетровская обл.
Сообщений: 43
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25

Вверх # 12 декабря 2011 16:15

Здравствуйте, Элла!
Не совсем поняла - чем может помочь областной военком, если личное дело уничтожено? И ничего, что мы живем на Украине?
Письмо в ЦАМО с просьбой разъяснить положение руководящих документов по уничтожению личных дел офицеров как с истекшим сроком хранения отправили давно, ответ по существу обещают через 2-3 месяца (получили открытку) в связи с большим поступлением запросов.
С уважением. Наталья.

Здравствуйте, Наталья!
В ОВК находятся на хранении личные дела офицеров погибших или пропавших б/в. Материалов немного, но хоть что-то...

[q]
особый корпус железнодорожных войск, звание капитан, последняя дислокация на май 1941г. – г. Львов (п/я 279).
[/q]

http://fat-yankey.livejournal.com/111421.html

[q]
По архивной справке МО в первые дни войны был откомандирован в распоряжение командира танкового корпуса, дислоцированного в районе Львова
[/q]

КОВО
4-й механизированный корпус ( в/ч 4104) , 6-я армия. Управление корпуса г. Львов , личный состав 28097, или 78% от штата. Корпус привлекает внимание прежде всего из-за своего командира - печально известного генерала Власова. Однако, на самом деле 4-й МК интересен другим: корпус КАЧЕСТВЕННО был самым сильным подвижным соединением РККА на июнь 1941 года.

4-й мехкорпус
4-й механизированный корпус (СССР) Материал из Википедии — свободной энциклопедии http://ru.wikipedia.org/wiki/4...A1%D0%A0)#
Состав8-я танковая дивизия (полковник П. С. Фотченков)
32-я танковая дивизия (полковник Е. Г. Пушкин)
81-я моторизованная дивизия (полковник П. М. Варыпаев)
отдельные части:
3-й мотоциклетный полк
441-й корпусной артиллерийский полк
445-й корпусной артиллерийский полк
184-й отдельный батальон связи
48-й отдельный мотоинженерный батальон
104-я корпусная авиационная эскадрилья

8-я и 32-я танковые дивизии — пригороды Львова; http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/4_meh.htm -
По плану прикрытия госграницы 4-й механизированный корпус ( 20-21.06.1041) должен был произвести сосредоточение своих сил в районе Янов (81-я мд), Дубровица (8-я тд) и Мокротин (32-я тд), выслав в резерв командира 6-го стрелкового корпуса в район Немирув, 32-й мотострелковый полк с батальоном средних танков. Однако уже 20-21 июня войска 4-го корпуса покинули эти районы и начали выдвижение западнее.
К исходу дня )22.06.1941) соединения корпуса продолжали сосредоточение: 32-я танковая дивизия в районе Немирува, 8-я танковая дивизия - Домбровица, 81-я моторизованная дивизия в районе Янува и западнее.
23 июня 4-й механизированный корпус использовался по частям.......

http://samsv.narod.ru/Korp/Mk/gmk04/default.html
http://forum.glavred.info/viewtopic.php?p=216546

[q]
Предполагаем, что КРАВЧЕНКО А.И. мог действовать в подполье не под своим настоящим именем.
[/q]

Нужно проверять по спискам партизан Кировоградской и Николаевской областей. В документах штаба партизанского движения этих областей должны быть списки настоящих имен и псевдонимы.

По запросу в ЦАМО нужно определиться с № в/ч + проверка по личному составу части и когда снят с довольствия + изучить, где находилась часть на день плена.
Офицер - не рядовой. В документах Политотдела части должна быть докладная записка или донесение : где и как пропал.
Удачи!
С уважением, Ella

Bush_makin

Начинающий

Украина, Днепропетровская обл.
Сообщений: 43
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25

Вверх # 28 декабря 2011 14:42

Здравствуйте, Ella!

[q]
В ОВК находятся на хранении личные дела офицеров погибших или пропавших б/в.
[/q]

Извините за бестолковость - в какой областной военкомат обращаться (живем в Днепропетровской обл.)? Дело в том, что уже обращались в ОВК Самарской обл. (по месту жительства жены Кравченко А.И.) - ответ нулевой.

[q]
Нужно проверять по спискам партизан Кировоградской и Николаевской областей. В документах штаба партизанского движения этих областей должны быть списки настоящих имен и псевдонимы.
[/q]

Уже обращались в архивы этих областей. Кроме того списались с поисковиками, сельсоветами, Советами Ветеранов этих областей. Ничего!

[q]
По запросу в ЦАМО нужно определиться с № в/ч + проверка по личному составу части и когда снят с довольствия + изучить, где находилась часть на день плена.
[/q]

Номер воинской части нам неизвестен - только номер почтового ящика (п/я 279 г.Львов на май 1941 г.), сведения о почтовых ящиках хранятся в ЦАМО и насколько нам известно, эта информация закрыта.
Спасибо.
С уважением. Наталья

kucerenko vs

Начинающий

Украина. Донбасс.
Сообщений: 38
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 48

Вверх # 27 марта 2012 18:56 30 марта 2012 19:30
поиск деда капитана Кравченко А.И.

Bush_makin написал:

[q]

Здравствуйте, Ella!
[q]
В ОВК находятся на хранении личные дела офицеров погибших или пропавших б/в.
[/q]
Извините за бестолковость - в какой областной военкомат обращаться (живем в Днепропетровской обл.)? Дело в том, что уже обращались в ОВК Самарской обл. (по месту жительства жены Кравченко А.И.) - ответ нулевой.
[q]
Нужно проверять по спискам партизан Кировоградской и Николаевской областей. В документах штаба партизанского движения этих областей должны быть списки настоящих имен и псевдонимы.
[/q]
Уже обращались в архивы этих областей. Кроме того списались с поисковиками, сельсоветами, Советами Ветеранов этих областей. Ничего!
[q]
По запросу в ЦАМО нужно определиться с № в/ч + проверка по личному составу части и когда снят с довольствия + изучить, где находилась часть на день плена.
[/q]
Номер воинской части нам неизвестен - только номер почтового ящика (п/я 279 г.Львов на май 1941 г.), сведения о почтовых ящиках хранятся в ЦАМО и насколько нам известно, эта информация закрыта.Спасибо.С уважением. Наталья
[/q]

Здравствуйте, Наташа!
Прочитал все. Есть над чем работать. Сложности, трудности в поиске дедушки есть, но надо искать.
Настоятельно Вам советую выполнить и выполнять рекомендации Эллы. Вы уже многое сделали, но продолжайте выполнять ее рекомендации. Я повторился, чтобы подтвердить , что Элла --специалист по поиску пропавших без вести. Большой специалист.
Напишите запросы в Братский райархив Николаевской обл. и Знаменский райархив Кировоградской обл..
Напишите, повторите запросы в Самарский ОВК. (Проект приказа об исключении из списков составлен на основании анкет ,представленных военными комиссариатами. Анкета к приказу №1828 от 17.07.1946г. вх. №044332. Смотрите справку к приказу на стр.22. На стр. 21 есть данные, что 2-й экз. приказа направлен в 13 отдел УК ВС, а 3-й в Особый отдел ). Надо искать.
В Самарском ОВК воможно есть личное дело или другие документы на деда- офицера.
Направте запрос и в ФСБ Самарской обл.. Фильтрационные и другие проверочные дела из ЦА ФСБ РФ переданы в областную СБ, т.к. его жена проживала в г. Куйбышево. Это не все.
С вашего позволения позже продолжу высказывать свое мнение. Но это для поиска.
С уважением, Виктор Семенович.

kucerenko vs

Начинающий

Украина. Донбасс.
Сообщений: 38
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 48

Вверх # 29 марта 2012 18:28 31 марта 2012 14:03
поис деда - капитана Кравченко А.И.

В дополнение к сообшению от 27 марта 2011г.:
В интернете набрал "4-й механизированный корпус июнь - июль 1941г."

Там многое можно узнать за 4-й мк ( в/ч 4104 ) : его боевой путь с 22 июня по 11 июля 1941г. ( Ровно или Рiвне на схеме пути частей мехкорпуса я не увидел ) , карты, наименование населенных пунктов, где дислоцировалось Управление корпуса, донесения, распоряжения, оперсводки, доклад и др., но представляющее интерес для поиска дедушки.
11 июля 1941г. тылы 4 мехкорпуса, штабы корпуса и дивизий на основании директивы ГШ КА № орг/ 955 от 10.7.41г. отправлены в Прилуки на переформирование. С 11.7 .41г. 4 мк в резерве ЮЗФ ,
а с 5.8.1941г. он расформирован.
Командир 4мк ген.-майор Власов А.А. 19 июляс 1941г. назначен комендантом КиУРа. Начштаба КиУРа назначен бывший начальник штаба 4мк ген.-майор Мартьянов.

Начальником строевого (не строительного) отдела 4-го механизированного корпуса с апреля 1941 до 24 июня 1941г. был
к-н Морозов (п. 24.6.41- я понял это как погиб) .
С 24.04 41г. по 2-е августа включительно - начальник строевого отдела 4 мк капитан Кравченко. 2-го августа он уже находился в КиУРе. И, возможно, без вести в июне не пропадал.
Это подверждается и сопроводительным письмом исх. № 026 от
2 августа 1941г., где есть подписи начштаба 4мк Мартьянова и нач.строевого отдела этого корпуса капитана Кравченко.

Обращаю внимание, что на сопроводитнльном письме штамп
1-го Управления укрепленного района, дислоцировавшегося тогда в Киев- Святошино.
Т.е. они уже в КиУРе, но еще и в 4-м мехкорпусе.Это обстоятельство подтверждают данные письма .
Надо искать документы, подтверждаищие , что капитан Кравченко - это капитан Кравченко Алексей Иванович. Или наоборот.

В Самарском ОВК и ФСБ области, Генштабе и Федеральной Службе железнодорожных войск могут быть документы на деда. Надо документ, заполненный его рукой , для проведения дополнительной почерковедческой экспертизы. Ведь на первый вопрос экспертиза дала положительный ответ . Эту версию надо разработать до конца. Я еще напишу. Удачи.
С уважением, В.С.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Алфавитный список поисковых тем » К » Кравченко Алексей Иванович, 1905 г.р. [тема №30894]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям