Кравченко Алексей Иванович, 1905 г.р.
Bush_makin Начинающий
Украина, Днепропетровская обл. Сообщений: 43 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25 | Наверх ##
11 сентября 2011 16:04Кравченко А.И. Здравствуйте! Получен ответ на очередной запрос из ЦАМО:
"Сообщаем, что личное дело (инв.№ 1843074) на капитана Кравченко Алексея Ивановича, 1905 г.р., в соответствии с положением руководящих документов уничтожено в 2006 г. по акту № 71707 ст.277 (как с истекшим сроком хранения)."
Чувство горечи и обиды - не успели! В рекомендациях по поиску попадалась информация, что заводилось три личных дела - одно находилось на хранении в ЦАМО, второе - в архиве Ген. штаба МО РФ, а третье - по месту службы? Следует сказать, что наш запрос в Ген.штаб от 9.09.2010 г. остался без ответа, означает ли это, что личное дело Кравченко А.И. также уничтожено, или есть смысл повторить запрос? С уважением. Наталья. | | |
kluchnikУшел из жизни в мае 2018 года. Светлая память!  Ярославль Сообщений: 2948 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 673 | Наверх ##
11 сентября 2011 23:22 Bush_makinДобрый вечер. Первое [q] "Сообщаем, что личное дело (инв.№ 1843074) на капитана Кравченко Алексея Ивановича, 1905 г.р., в соответствии с положением руководящих документов уничтожено в 2006 г. по акту № 71707 ст.277 (как с истекшим сроком хранения)."[/q]
Запросите ещё раз. Каких именно "руководящих документов"?Второе. Спросите, что можно и нужно сделать для изменения этих "руководящих документов", чтобы личные дела хранились вечно? --- С уважением. Владимир.
Ключники из села Логвин Володарского р-на Киевской обл.
Макаровы из Енгалычевки-Любимовки и Ка(о)щеевы
из Чегодаевки Петровского уезда Саратовской обл.
Очень интересует Архбумлаг. | | |
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3650 | Наверх ##
13 сентября 2011 14:21 13 сентября 2011 14:23 Bush_makin[q] В рекомендациях по поиску попадалась информация, что заводилось три личных дела - одно находилось на хранении в ЦАМО, второе - в архиве Ген. штаба МО РФ, а третье - по месту службы?[/q]
Напишите и сопроводительное письмо в ЦАМО. Напишите приведенную Вами цитату, и спросите, есть ли личное дело Кравченко А.И. в документах 2-го отделения 2-го отдела штаба Особого корпуса железнодорожных войск РККА? Задайте тот же вопрос здесь Адреса министерств и ведомств: -Федеральной службы железнодорожных войск : 107066, г. Москва, Б-66, командиру войсковой части 25967; [q] Получен ответ на очередной запрос из ЦАМО:
"Сообщаем, что личное дело (инв.№ 1843074) на капитана Кравченко Алексея Ивановича, 1905 г.р., в соответствии с положением руководящих документов уничтожено в 2006 г. по акту № 71707 ст.277 (как с истекшим сроком хранения)."[/q]
Попросите копию (текст) "положения руководящих документов". Правда, может оказаться, что это "положение" исключительно для внутреннего пользования ЦАМО... [q] Следует сказать, что наш запрос в Ген.штаб от 9.09.2010 г. остался без ответа, означает ли это, что личное дело Кравченко А.И. также уничтожено, или есть смысл повторить запрос?[/q]
Пошлите запрос повторно. Приложите копию ответа ЦАМО. В сопроводительном письме задайте животрепещущий вопрос: Имеются ли на хранении в Архиве Генштаба личные дела на погибших в ВОВ офицеров, ветеранов или только личные дела офицеров, находящихся в Российской Армии и живых ветеранов? Ответ Генштаба будет интересен всем. Удачи! С уважением, --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | |
Bush_makin Начинающий
Украина, Днепропетровская обл. Сообщений: 43 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25 | Наверх ##
19 сентября 2011 15:04Кравченко А.И. kluchnik, EllaДобрый день, уважаемые! Благодарим за рекомендации. Обязательно напишем в ЦАМО и попробуем разобраться с этим "Положением", о результатах сообщим. Тем более, что на хранении в этом архиве находится УПК на Кравченко А.И., копию которой нам предложили за небольшую оплату. Согласие уже отправили, но теперь появилось опасение, что и ее могут уничтожить в связи с истекшим сроком хранения. [q] спросите, есть ли личное дело Кравченко А.И. в документах 2-го отделения 2-го отдела штаба Особого корпуса железнодорожных войск РККА?[/q]
Согласно справке ЦАМО документы особого корпуса ж/д войск за 1941 г. на хранение в архив не поступали. И еще хотелось бы услышать Ваши соображения вот по такому вопросу. В ОБД "Мемориал" был найден (не без помощи форумчан сайта Немиров 41) документ (см. в приложении). У нас предположение, что подпись на этом документе принадлежит Кравченко А.И. В настоящее время образцы находятся на почерковедческой экспертизе. Если результат будет положительный, значит капитан Кравченко А.И. находился в составе 4мехкорпуса (в семейном архиве есть копия сопроводительного письма начальника 8 отдела начальнику Управления отдела кадров танковых войск КА от 22.01.1946 г. о переводе капитана Кравченко А.И. из железнодорожных войск в распоряжение командира танкового корпуса, действовавшего в районе г.Львов) В связи с этим вопросы: 1.где могут находиться архивы ВОСО и Управления танковых войск за 1941 г. 2. можно ли привязать номер почтового ящика (п/я 279) к номеру воинской части? С уважением. Наталья. | | |
Bush_makin Начинающий
Украина, Днепропетровская обл. Сообщений: 43 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25 | Наверх ##
19 сентября 2011 17:32 24 ноября 2011 20:03Кравченко А.И. Ella Не удалось прикрепить файл, отправила Вам на e-mail. Наталья
Получила. Вот он.
 | | |
Bush_makin Начинающий
Украина, Днепропетровская обл. Сообщений: 43 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25 | Наверх ##
24 ноября 2011 19:56Кравченко А.И. Получено заключение почерковедческого исследования.
"На разрешение исследования поставлены вопросы: 1. Выполнена ли подпись в графе: "Начальник стр. отдела капитан" в списках безвозвратных потерь нач. и рядового состава Управления и Корпусных частей 4 МК за период с 29 июня по 15 июля 1941 года - Кравченко? 2. Выполнены ли рукописные записи в списках безвозвратных потерь нач. и рядового состава Управления и Корпусных частей 4 МК за период с 29 июня по 15 июля 1941 года - Кравченко? ВЫВОДЫ: 1. Рукописный текст в списках безвозвратных потерь нач. и рядового состава Управления и Корпусных частей 4 МК за период с 29 июня по 15 июля 1941 года вероятно выполнен гр.Кравченко. Вопрос: "Выполнена ли подпись в графе: "Начальник стр. отдела капитан" в списках безвозвратных потерь нач. и рядового состава Управления и Корпусных частей 4 МК за период с 29 июня по 15 июля 1941 года - Кравченко?" не представляется возможным в виду отсутствия в распоряжении специалиста образцов подписи Кравченко."
Не категорическое "да", но и не категорическое "нет"!
Есть вариант. Речь идет о капитане, т.е. об офицере. В личном деле в ЦАМО должна храниться автобиография, написанная рукой Кравченко. Экспертизу тогда можно повторить. Удачи! С уважением, Ella
 | | Лайк (1) |
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3650 | Наверх ##
12 декабря 2011 15:40 ronita2@rambler.ru КомуLouker Ella <ellal@yandex.ru> 1 декабря 2011 в 17:03 Здравствуйте, Элла! Большое спасибо! Повторюсь, но личное дело капитана Кравченко А.И. было уничтожено в 2006 г. (более подробно в моей ветке). Мне кажется, что к этой проблеме нужно привлечь внимание общественности, как это реально сделать? С уважением. Наталья. Здравствуйте, Наталья!
Самое верное - написать личное письмо начальнику ЦАМО и попросить разобраться с вопросом уничтожения личных дел. Написать запрос : Федеральная служба железнодорожных войск : 107066, г. Москва, Б-66, командиру войсковой части 25967; Еще зайдите в свой ОВК (не РВК!) и попросите военкома ознаколиться с личным делом Алексея Ивановича. Требуется подтверждение родства. Подробнее в Рекомендациях по поиску / ЕСЛИ ТРЕБУЕТСЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РОДСТВА С РАЗЫСКИВАЕМЫМ / https://forum.vgd.ru/109/12521/ Удачи! С уважением, Ella --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | |
Bush_makin Начинающий
Украина, Днепропетровская обл. Сообщений: 43 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25 | Наверх ##
12 декабря 2011 16:15 Здравствуйте, Элла! Не совсем поняла - чем может помочь областной военком, если личное дело уничтожено? И ничего, что мы живем на Украине? Письмо в ЦАМО с просьбой разъяснить положение руководящих документов по уничтожению личных дел офицеров как с истекшим сроком хранения отправили давно, ответ по существу обещают через 2-3 месяца (получили открытку) в связи с большим поступлением запросов. С уважением. Наталья. Здравствуйте, Наталья! В ОВК находятся на хранении личные дела офицеров погибших или пропавших б/в. Материалов немного, но хоть что-то...
[q] особый корпус железнодорожных войск, звание капитан, последняя дислокация на май 1941г. – г. Львов (п/я 279). [/q]
http://fat-yankey.livejournal.com/111421.html
[q] По архивной справке МО в первые дни войны был откомандирован в распоряжение командира танкового корпуса, дислоцированного в районе Львова[/q]
КОВО 4-й механизированный корпус ( в/ч 4104) , 6-я армия. Управление корпуса г. Львов , личный состав 28097, или 78% от штата. Корпус привлекает внимание прежде всего из-за своего командира - печально известного генерала Власова. Однако, на самом деле 4-й МК интересен другим: корпус КАЧЕСТВЕННО был самым сильным подвижным соединением РККА на июнь 1941 года.
4-й мехкорпус 4-й механизированный корпус (СССР) Материал из Википедии — свободной энциклопедии http://ru.wikipedia.org/wiki/4...A1%D0%A0)# Состав8-я танковая дивизия (полковник П. С. Фотченков) 32-я танковая дивизия (полковник Е. Г. Пушкин) 81-я моторизованная дивизия (полковник П. М. Варыпаев) отдельные части: 3-й мотоциклетный полк 441-й корпусной артиллерийский полк 445-й корпусной артиллерийский полк 184-й отдельный батальон связи 48-й отдельный мотоинженерный батальон 104-я корпусная авиационная эскадрилья
8-я и 32-я танковые дивизии — пригороды Львова; http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/4_meh.htm - По плану прикрытия госграницы 4-й механизированный корпус ( 20-21.06.1041) должен был произвести сосредоточение своих сил в районе Янов (81-я мд), Дубровица (8-я тд) и Мокротин (32-я тд), выслав в резерв командира 6-го стрелкового корпуса в район Немирув, 32-й мотострелковый полк с батальоном средних танков. Однако уже 20-21 июня войска 4-го корпуса покинули эти районы и начали выдвижение западнее. К исходу дня )22.06.1941) соединения корпуса продолжали сосредоточение: 32-я танковая дивизия в районе Немирува, 8-я танковая дивизия - Домбровица, 81-я моторизованная дивизия в районе Янува и западнее. 23 июня 4-й механизированный корпус использовался по частям.......
http://samsv.narod.ru/Korp/Mk/gmk04/default.html http://forum.glavred.info/viewtopic.php?p=216546
[q] Предполагаем, что КРАВЧЕНКО А.И. мог действовать в подполье не под своим настоящим именем. [/q] Нужно проверять по спискам партизан Кировоградской и Николаевской областей. В документах штаба партизанского движения этих областей должны быть списки настоящих имен и псевдонимы.
По запросу в ЦАМО нужно определиться с № в/ч + проверка по личному составу части и когда снят с довольствия + изучить, где находилась часть на день плена. Офицер - не рядовой. В документах Политотдела части должна быть докладная записка или донесение : где и как пропал. Удачи! С уважением, Ella | | |
Bush_makin Начинающий
Украина, Днепропетровская обл. Сообщений: 43 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25 | Наверх ##
28 декабря 2011 14:42 Здравствуйте, Ella! [q] В ОВК находятся на хранении личные дела офицеров погибших или пропавших б/в.[/q]
Извините за бестолковость - в какой областной военкомат обращаться (живем в Днепропетровской обл.)? Дело в том, что уже обращались в ОВК Самарской обл. (по месту жительства жены Кравченко А.И.) - ответ нулевой. [q] Нужно проверять по спискам партизан Кировоградской и Николаевской областей. В документах штаба партизанского движения этих областей должны быть списки настоящих имен и псевдонимы.[/q]
Уже обращались в архивы этих областей. Кроме того списались с поисковиками, сельсоветами, Советами Ветеранов этих областей. Ничего! [q] По запросу в ЦАМО нужно определиться с № в/ч + проверка по личному составу части и когда снят с довольствия + изучить, где находилась часть на день плена.[/q]
Номер воинской части нам неизвестен - только номер почтового ящика (п/я 279 г.Львов на май 1941 г.), сведения о почтовых ящиках хранятся в ЦАМО и насколько нам известно, эта информация закрыта. Спасибо. С уважением. Наталья | | |
kucerenko vs Начинающий
Украина. Донбасс. Сообщений: 38 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 48 | Наверх ##
27 марта 2012 18:56 30 марта 2012 19:30 поиск деда капитана Кравченко А.И. Bush_makin написал: [q] Здравствуйте, Ella![q] В ОВК находятся на хранении личные дела офицеров погибших или пропавших б/в.[/q] Извините за бестолковость - в какой областной военкомат обращаться (живем в Днепропетровской обл.)? Дело в том, что уже обращались в ОВК Самарской обл. (по месту жительства жены Кравченко А.И.) - ответ нулевой.[q] Нужно проверять по спискам партизан Кировоградской и Николаевской областей. В документах штаба партизанского движения этих областей должны быть списки настоящих имен и псевдонимы.[/q] Уже обращались в архивы этих областей. Кроме того списались с поисковиками, сельсоветами, Советами Ветеранов этих областей. Ничего![q] По запросу в ЦАМО нужно определиться с № в/ч + проверка по личному составу части и когда снят с довольствия + изучить, где находилась часть на день плена.[/q] Номер воинской части нам неизвестен - только номер почтового ящика (п/я 279 г.Львов на май 1941 г.), сведения о почтовых ящиках хранятся в ЦАМО и насколько нам известно, эта информация закрыта.Спасибо.С уважением. Наталья [/q] Здравствуйте, Наташа! Прочитал все. Есть над чем работать. Сложности, трудности в поиске дедушки есть, но надо искать. Настоятельно Вам советую выполнить и выполнять рекомендации Эллы. Вы уже многое сделали, но продолжайте выполнять ее рекомендации. Я повторился, чтобы подтвердить , что Элла --специалист по поиску пропавших без вести. Большой специалист.Напишите запросы в Братский райархив Николаевской обл. и Знаменский райархив Кировоградской обл.. Напишите, повторите запросы в Самарский ОВК. (Проект приказа об исключении из списков составлен на основании анкет ,представленных военными комиссариатами. Анкета к приказу №1828 от 17.07.1946г. вх. №044332. Смотрите справку к приказу на стр.22. На стр. 21 есть данные, что 2-й экз. приказа направлен в 13 отдел УК ВС, а 3-й в Особый отдел ). Надо искать. В Самарском ОВК воможно есть личное дело или другие документы на деда- офицера. Направте запрос и в ФСБ Самарской обл.. Фильтрационные и другие проверочные дела из ЦА ФСБ РФ переданы в областную СБ, т.к. его жена проживала в г. Куйбышево. Это не все. С вашего позволения позже продолжу высказывать свое мнение. Но это для поиска. С уважением, Виктор Семенович. | | |
|