Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Клочков Петр Зосимович, 1916 г.р.

урож. Коми АССР, Прилузский р-н, с. Поруб (пропал без вести в декабре 1941 г.)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2258
Добрых Дел!
Весьма серьезная работа проделана. Здорово!
Пока ждал Ваших ответов, читал боевые документы 538 стрелкового полка 120 стрелковой дивизии за апрель 1944 года.
Вот что получилось:

По журналу боевых действий 538 сп, с 16.04 до 23.04.1944 полк находился во второй линии боевых порядков корпуса, т.е. у полка непосредственного соприкосновения с противником не было. Полк копал окопы второй линии обороны, оборудовал огневые точки и блиндажи, на случай прорыва немцев при контратаке, проводил учебу личного состава.
До 24.04 боевых потерь среди личного состава полка не отмечено (оговорено в ЖБД).
В 18:00 23.04, по приказу комдива, подразделения полка вышли из расположения в новый район, для замены частей 201 сд и ликвидации групп противника, вклинившихся 19.04 в оборону у двух шоссейных мостов в лесной местности севернее н.п. Хавакингу.
К утру 24.04 смена частей 289 сп 201 сд была закончена. В 23:00 24.04 из расположения полка была выдвинута разведывательно-боевая группа для разведки местности, оседлания мостов и ближайшего участка дороги.
При подходе к мостам, группа попала под плотный пулеметный огонь противника, понеся потери: убитыми 7 чел., ранеными 6 чел., к 5:00 25.04 группа возвратилась в расположение полка.
Ликвидация прорыва немцев велась 538 стрелковым полком до 29 апреля. Всего, за указанный период, в попытках овладения мостами, полк потерял убитыми 20 и ранеными 129 человек. К 29 апреля немецкий выступ в глубину нашей обороны был ликвидирован.

Отчет о боях 538 сп с 24.04 по 29.041944 https://pamyat-naroda.ru/docum...::page%5C2

Это я к тому, что дата в Извещении о гибели Клецова не совпадает с периодом боевых действий полка в указанном месте (его первичного захоронения). Т.е. пока непонятно, откуда (по донесению на ОБД) 21 апреля у полка случились такие потери, если в ЖБД полка и отчете о боях отмечено, что до 24,04 боевых потерь не было.

Вероятнее всего, тела погибших в ходе неудачных атак и разведок оставались на поле боя, а после освобождения местности не всех нашли, потребовалось время на проверку, опрос сослуживцев и местного населения. Были сомнения в гибели Клецова, поэтому и появилось указание РВК вручить Извещение после такой-то даты (как в случаях с пропавшими без вести - прибавлено два месяца от даты пропажи). К концу мая особисты дивизии таки разобрались и нашли место захоронения (или формально закрыли дело).
Как-то с Клецовым все непросто получается... Чего не коснись... a_003.gif

Прикрепленный файл: 538сп1.png538сп2.png, 1530959 байт538сп3.jpg, 500673 байт
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Valentina E

Сообщений: 784
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 342

bezNika написал:
[q]
получается, что прадед изменил имя...
[/q]


bezNika написал:
[q]
Сведения о призыве... отсутствуют.
[/q]

Возможно, и у Петра было отчество Васильевич, как у его брата Вениамина Васильевича. Это может быть причиной того, что архивисты ГКУСО "Государственный архив административных органов Свердловской области" не нашли данные о его призыве.
Нужны уточненные данные о Клочкове Петре Зосимовиче (Васильевиче) из Алфавитной книги учета призыва по Арамильскому РВК.
bezNika
Начинающий

Омск
Сообщений: 27
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 19

Valentina E написал:
[q]

Возможно, и у Петра было отчество Васильевич, как у его брата Вениамина Васильевича...Нужны уточненные данные о Клочкове Петре Зосимовиче (Васильевиче) из Алфавитной книги учета призыва по Арамильскому РВК.
[/q]

Valentina, большое Вам спасибо за проявленный интерес и подсказку.
Была и такая мысль про отчество, но, думаю, это все-таки маловероятно: у меня на руках паспорт деда, который бабушка забрала в свое время в Арамильском РВК. По документам он уходил на фронт как "Зосимович", значит, по всей документации он числится в РВК призыва также.
Написала повторный запрос в военкомат с приложением копии Донесения с ОБД и страниц Алфавитной книги учета по Клочкову П.З., присланной из ГААОСО. О результате отпишусь.
---
С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
Valentina E

Сообщений: 784
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 342
Виолетта, паспорт, конечно, проясняет отчество Петра Зосимовича при призыве, это важно. Но и уточненные данные по призыву из алфавитной книги помогут Вам предположить или подтвердить место службы после призыва. Известно, что алфавитные книги призыва районных военкоматов Свердловской области переданы на хранение в ГААОСО.

По Вашим данным не стыкуются даты прохождения довоенной срочной службы. По общему правилу контингент 1916 г. р. призывали в 1937 году. Они принимали участие и в Польской кампании, и в Финской войне. Но если он, как Вы пишете, был призван первый раз в сентябре 1939 года, а вернулся в 1940-м, то это маленький срок для прохождения службы. Он определялся в 2-3 года.
bezNika
Начинающий

Омск
Сообщений: 27
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 19

Valentina E написал:
[q]
алфавитные книги призыва районных военкоматов Свердловской области переданы на хранение в ГААОСО.
[/q]

Еще раз большое спасибо, акцент поняла. Но все равно уже дождусь ответа РВК, тем более, что ожидаю его в ближайшее время.


Valentina E написал:
[q]
По Вашим данным не стыкуются даты прохождения довоенной срочной службы. По общему правилу контингент 1916 г. р. призывали в 1937 году.
[/q]

Прикрепляю сканы документов, если возможно - прокомментируйте, пожалуйста.
---
С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
bezNika
Начинающий

Омск
Сообщений: 27
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 19

Gnom7 написал:
[q]
Как-то с Клецовым все непросто получается... Чего не коснись...
[/q]

Большое спасибо за пост. Я как-то пока на партизанах застопорилась, до документации части руки не доходили. Но сегодня тоже просмотрела некоторые документы..
Не сильна в анализе боевых действий частей, могу ошибаться. Но очень похоже, что погиб он, - да, не в бою, а при передислокации 538 сп.
Оперативная сводка штаба 120 сд за 21.4.1944г.
---
С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
Valentina E

Сообщений: 784
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 342
7.9.1939г. уволен ввиду мобилизации в РККА.

В моем понимании запись "уволен ввиду мобилизации в РККА" должна означать призыв по мобилизации обученных военнообязанных из запаса на войну или на войсковую операцию. Если же Петр Зосимович был призван в сентябре 1939 года на срочную службу, то на 22.06.1941 г. должен был находиться в действующей армии (если не демобилизовался ранее по какой-то уважительной причине).
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2258

bezNika написал:
[q]

Большое спасибо за пост. Я как-то пока на партизанах застопорилась, до документации части руки не доходили. Но сегодня тоже просмотрела некоторые документы..
Не сильна в анализе боевых действий частей, могу ошибаться. Но очень похоже, что погиб он, - да, не в бою, а при передислокации 538 сп.
Оперативная сводка штаба 120 сд за 21.4.1944г.
[/q]

До этого документа я не добрался.
Вполне может быть. Местность болотистая, в апреле снег только растаял, всё водой насыщено-напитано, лесные дороги раскисли, для быстрого перемещения части вынуждены были двигаться по возвышенным местам и шоссейным дорогам, чем немцы и пользовались при артиллерийских и авиационных налетах. Все сухие, возвышенные места и дороги у них были хорошо пристреляны.
По документам получается, что могила погибших (на марше) находилась ближе к развилке шоссе (с прямым коленом), где-то в районе КП с треугольным флагом и цифрами "92" (см. третье фото в моем сообщении) - в 1944 в этом месте была сухая гривка, тянущаяся к шоссе, далее, вокруг, заболоченные места. Среди болот выступали сопки с населенными пунктами. Обозначенный в Извещении, указан на правом фланге участка обороны, переданный от 289 сп 538 полку. Шоссе, фактически, параллельно меридиану север-юг.
Масштаб карты, с которой снят рисунок - в 1 см 100 метров.
Теперь можно местным поисковикам задать вопросы по наличию и переносу захоронения - после войны и до 1989 года в этом районе велись открытые разработки торфа и сланцев.
Обязательно пообщайтесь в этой теме: https://forum.vgd.ru/111/12622/

Вот! С местностью, где 21 апреля 1944 года погиб и был захоронен Клецов - в первом приближении определились.
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
bezNika
Начинающий

Омск
Сообщений: 27
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 19
[q]
для быстрого перемещения части вынуждены были двигаться по ... шоссейным дорогам
[/q]

Спасибо за информацию! По захоронениям уже кое-что просмотрела..
Согласно Донесению о безвозвратных потерях 120 сд первичное место захоронение Клецова П.В. указано как: Эстонская ССР, Вируский уезд, н/п Рейнсору, юго-западнее, 250 м, у шоссейной дороги. К нему же приложена Схема расположения дивизионных кладбищ по состоянию на 4.6.1944г. (прикрепляю).
В послевоенном Донесении о безвозвратных потерях 21А первичное место захоронения уже указывается как:
Эстонская ССР, Вируский уезд, п. Рейнсору, юго-западнее, 1500 м, у шоссейной дороги. План-схема захоронений в документе отсутствует.

Сейчас попытаюсь соотнести первоначальную схему захоронений с указанными Вами координатами. Остается небольшой вопрос: мог ли он погибнуть в р-не 250м от шоссе, а быть захороненным уже в 1500м от шоссейной дороги (либо наоборот)?

[q]
Теперь можно местным поисковикам задать вопросы по наличию и переносу захоронения
[/q]

Имя погибшего бойца Клецова Петра Васильевича значится в списке Братской могилы №2 пос. Синимяэ (Эстония) под номером 5897 (откуда перезахоронен: Рейнсору)
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3184.20
Не совсем понимаю, что еще можно запросить у поисковиков..

Прикрепленный файл: 4.6.44, Донесение о безвозвратных потерях(схема расположения дивизионных кладбищ).jpg
---
С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2258
[ Ответ на сообщение bezNika ]
По приведенному Вами донесению 120 сд от 21.04 один батальон 538 сп переброшен в квадраты 77-7850.
По Извещению, захоронение находится в полутора тысячах метров юго-западнее н.п Рейнсору, у шоссейной дороги.
По приведенной мной схеме, от н.п Рейнсору до позиций минометной роты слева от Флага "92 сскп" как раз около 1,5 км, Это и будет направление на юго-запад от указанного н.п.. Позиция минометов и флаг находятся в квадрате 7850.
По приведенной Вами схеме, дивизионное кладбище 120 сд находится в двухстах пятидесяти метрах южнее н.п Рейнсору, на опушке леса, на краю канала мелиорации (пунктирные линии). Шоссе там нет.

[q]
Имя погибшего бойца Клецова Петра Васильевича значится в списке Братской могилы №2 пос. Синимяэ (Эстония) под номером 5897 (откуда перезахоронен: Рейнсору)
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3184.20
Не совсем понимаю, что еще можно запросить у поисковиков..
[/q]

Я не в курсе, какие и где исследования по захоронению Вы еще производили . Теперь стало ясно, что захоронения в районе укрупнялись переносом в Синимяэ.

---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈