Клочков Петр Зосимович, 1916 г.р.
урож. Коми АССР, Прилузский р-н, с. Поруб (пропал без вести в декабре 1941 г.)
Gnom7Модератор раздела Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3353 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2258 | Наверх ##
11 октября 2019 22:04 13 октября 2019 7:02 Добрых Дел! Весьма серьезная работа проделана. Здорово! Пока ждал Ваших ответов, читал боевые документы 538 стрелкового полка 120 стрелковой дивизии за апрель 1944 года. Вот что получилось: По журналу боевых действий 538 сп, с 16.04 до 23.04.1944 полк находился во второй линии боевых порядков корпуса, т.е. у полка непосредственного соприкосновения с противником не было. Полк копал окопы второй линии обороны, оборудовал огневые точки и блиндажи, на случай прорыва немцев при контратаке, проводил учебу личного состава. До 24.04 боевых потерь среди личного состава полка не отмечено (оговорено в ЖБД). В 18:00 23.04, по приказу комдива, подразделения полка вышли из расположения в новый район, для замены частей 201 сд и ликвидации групп противника, вклинившихся 19.04 в оборону у двух шоссейных мостов в лесной местности севернее н.п. Хавакингу. К утру 24.04 смена частей 289 сп 201 сд была закончена. В 23:00 24.04 из расположения полка была выдвинута разведывательно-боевая группа для разведки местности, оседлания мостов и ближайшего участка дороги. При подходе к мостам, группа попала под плотный пулеметный огонь противника, понеся потери: убитыми 7 чел., ранеными 6 чел., к 5:00 25.04 группа возвратилась в расположение полка. Ликвидация прорыва немцев велась 538 стрелковым полком до 29 апреля. Всего, за указанный период, в попытках овладения мостами, полк потерял убитыми 20 и ранеными 129 человек. К 29 апреля немецкий выступ в глубину нашей обороны был ликвидирован. Отчет о боях 538 сп с 24.04 по 29.041944 https://pamyat-naroda.ru/docum...::page%5C2 Это я к тому, что дата в Извещении о гибели Клецова не совпадает с периодом боевых действий полка в указанном месте (его первичного захоронения). Т.е. пока непонятно, откуда (по донесению на ОБД) 21 апреля у полка случились такие потери, если в ЖБД полка и отчете о боях отмечено, что до 24,04 боевых потерь не было. Вероятнее всего, тела погибших в ходе неудачных атак и разведок оставались на поле боя, а после освобождения местности не всех нашли, потребовалось время на проверку, опрос сослуживцев и местного населения. Были сомнения в гибели Клецова, поэтому и появилось указание РВК вручить Извещение после такой-то даты (как в случаях с пропавшими без вести - прибавлено два месяца от даты пропажи). К концу мая особисты дивизии таки разобрались и нашли место захоронения (или формально закрыли дело). Как-то с Клецовым все непросто получается... Чего не коснись...
   --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
Valentina E Сообщений: 784 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 342
| Наверх ##
11 октября 2019 22:14 12 октября 2019 14:22 bezNika написал: [q] получается, что прадед изменил имя...[/q]
bezNika написал: [q] Сведения о призыве... отсутствуют.[/q]
Возможно, и у Петра было отчество Васильевич, как у его брата Вениамина Васильевича. Это может быть причиной того, что архивисты ГКУСО "Государственный архив административных органов Свердловской области" не нашли данные о его призыве. Нужны уточненные данные о Клочкове Петре Зосимовиче (Васильевиче) из Алфавитной книги учета призыва по Арамильскому РВК. | | |
bezNika Начинающий
Омск Сообщений: 27 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
12 октября 2019 16:47 13 октября 2019 9:05 Valentina E написал: [q] Возможно, и у Петра было отчество Васильевич, как у его брата Вениамина Васильевича...Нужны уточненные данные о Клочкове Петре Зосимовиче (Васильевиче) из Алфавитной книги учета призыва по Арамильскому РВК. [/q]
Valentina, большое Вам спасибо за проявленный интерес и подсказку. Была и такая мысль про отчество, но, думаю, это все-таки маловероятно: у меня на руках паспорт деда, который бабушка забрала в свое время в Арамильском РВК. По документам он уходил на фронт как "Зосимович", значит, по всей документации он числится в РВК призыва также. Написала повторный запрос в военкомат с приложением копии Донесения с ОБД и страниц Алфавитной книги учета по Клочкову П.З., присланной из ГААОСО. О результате отпишусь. --- С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
| | |
Valentina E Сообщений: 784 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 342
| Наверх ##
12 октября 2019 20:53 12 октября 2019 20:55 Виолетта, паспорт, конечно, проясняет отчество Петра Зосимовича при призыве, это важно. Но и уточненные данные по призыву из алфавитной книги помогут Вам предположить или подтвердить место службы после призыва. Известно, что алфавитные книги призыва районных военкоматов Свердловской области переданы на хранение в ГААОСО.
По Вашим данным не стыкуются даты прохождения довоенной срочной службы. По общему правилу контингент 1916 г. р. призывали в 1937 году. Они принимали участие и в Польской кампании, и в Финской войне. Но если он, как Вы пишете, был призван первый раз в сентябре 1939 года, а вернулся в 1940-м, то это маленький срок для прохождения службы. Он определялся в 2-3 года. | | |
bezNika Начинающий
Омск Сообщений: 27 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
13 октября 2019 0:35 24 октября 2019 15:35 Valentina E написал: [q] алфавитные книги призыва районных военкоматов Свердловской области переданы на хранение в ГААОСО.[/q]
Еще раз большое спасибо, акцент поняла. Но все равно уже дождусь ответа РВК, тем более, что ожидаю его в ближайшее время. Valentina E написал: [q] По Вашим данным не стыкуются даты прохождения довоенной срочной службы. По общему правилу контингент 1916 г. р. призывали в 1937 году.[/q]
Прикрепляю сканы документов, если возможно - прокомментируйте, пожалуйста. --- С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
| | |
bezNika Начинающий
Омск Сообщений: 27 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
13 октября 2019 1:00 13 октября 2019 13:29 Gnom7 написал: [q] Как-то с Клецовым все непросто получается... Чего не коснись... [/q]
Большое спасибо за пост. Я как-то пока на партизанах застопорилась, до документации части руки не доходили. Но сегодня тоже просмотрела некоторые документы.. Не сильна в анализе боевых действий частей, могу ошибаться. Но очень похоже, что погиб он, - да, не в бою, а при передислокации 538 сп. Оперативная сводка штаба 120 сд за 21.4.1944г. --- С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
| | |
Valentina E Сообщений: 784 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 342
| Наверх ##
13 октября 2019 9:12 7.9.1939г. уволен ввиду мобилизации в РККА.
В моем понимании запись "уволен ввиду мобилизации в РККА" должна означать призыв по мобилизации обученных военнообязанных из запаса на войну или на войсковую операцию. Если же Петр Зосимович был призван в сентябре 1939 года на срочную службу, то на 22.06.1941 г. должен был находиться в действующей армии (если не демобилизовался ранее по какой-то уважительной причине). | | |
Gnom7Модератор раздела Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3353 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2258 | Наверх ##
13 октября 2019 16:49 13 октября 2019 20:13 bezNika написал: [q] Большое спасибо за пост. Я как-то пока на партизанах застопорилась, до документации части руки не доходили. Но сегодня тоже просмотрела некоторые документы.. Не сильна в анализе боевых действий частей, могу ошибаться. Но очень похоже, что погиб он, - да, не в бою, а при передислокации 538 сп. Оперативная сводка штаба 120 сд за 21.4.1944г.[/q]
До этого документа я не добрался. Вполне может быть. Местность болотистая, в апреле снег только растаял, всё водой насыщено-напитано, лесные дороги раскисли, для быстрого перемещения части вынуждены были двигаться по возвышенным местам и шоссейным дорогам, чем немцы и пользовались при артиллерийских и авиационных налетах. Все сухие, возвышенные места и дороги у них были хорошо пристреляны. По документам получается, что могила погибших (на марше) находилась ближе к развилке шоссе (с прямым коленом), где-то в районе КП с треугольным флагом и цифрами "92" (см. третье фото в моем сообщении) - в 1944 в этом месте была сухая гривка, тянущаяся к шоссе, далее, вокруг, заболоченные места. Среди болот выступали сопки с населенными пунктами. Обозначенный в Извещении, указан на правом фланге участка обороны, переданный от 289 сп 538 полку. Шоссе, фактически, параллельно меридиану север-юг. Масштаб карты, с которой снят рисунок - в 1 см 100 метров. Теперь можно местным поисковикам задать вопросы по наличию и переносу захоронения - после войны и до 1989 года в этом районе велись открытые разработки торфа и сланцев. Обязательно пообщайтесь в этой теме: https://forum.vgd.ru/111/12622/Вот! С местностью, где 21 апреля 1944 года погиб и был захоронен Клецов - в первом приближении определились. --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
bezNika Начинающий
Омск Сообщений: 27 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
13 октября 2019 21:10 13 октября 2019 21:21 [q] для быстрого перемещения части вынуждены были двигаться по ... шоссейным дорогам[/q]
Спасибо за информацию! По захоронениям уже кое-что просмотрела.. Согласно Донесению о безвозвратных потерях 120 сд первичное место захоронение Клецова П.В. указано как: Эстонская ССР, Вируский уезд, н/п Рейнсору, юго-западнее, 250 м, у шоссейной дороги. К нему же приложена Схема расположения дивизионных кладбищ по состоянию на 4.6.1944г. (прикрепляю). В послевоенном Донесении о безвозвратных потерях 21А первичное место захоронения уже указывается как: Эстонская ССР, Вируский уезд, п. Рейнсору, юго-западнее, 1500 м, у шоссейной дороги. План-схема захоронений в документе отсутствует. Сейчас попытаюсь соотнести первоначальную схему захоронений с указанными Вами координатами. Остается небольшой вопрос: мог ли он погибнуть в р-не 250м от шоссе, а быть захороненным уже в 1500м от шоссейной дороги (либо наоборот)? [q] Теперь можно местным поисковикам задать вопросы по наличию и переносу захоронения[/q]
Имя погибшего бойца Клецова Петра Васильевича значится в списке Братской могилы №2 пос. Синимяэ (Эстония) под номером 5897 (откуда перезахоронен: Рейнсору) http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3184.20Не совсем понимаю, что еще можно запросить у поисковиков..
 --- С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
| | |
Gnom7Модератор раздела Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3353 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2258 | Наверх ##
13 октября 2019 21:52 2 ноября 2019 6:23 [ Ответ на сообщение bezNika ] По приведенному Вами донесению 120 сд от 21.04 один батальон 538 сп переброшен в квадраты 77-7850. По Извещению, захоронение находится в полутора тысячах метров юго-западнее н.п Рейнсору, у шоссейной дороги. По приведенной мной схеме, от н.п Рейнсору до позиций минометной роты слева от Флага "92 сскп" как раз около 1,5 км, Это и будет направление на юго-запад от указанного н.п.. Позиция минометов и флаг находятся в квадрате 7850. По приведенной Вами схеме, дивизионное кладбище 120 сд находится в двухстах пятидесяти метрах южнее н.п Рейнсору, на опушке леса, на краю канала мелиорации (пунктирные линии). Шоссе там нет. [q] Имя погибшего бойца Клецова Петра Васильевича значится в списке Братской могилы №2 пос. Синимяэ (Эстония) под номером 5897 (откуда перезахоронен: Рейнсору) http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3184.20 Не совсем понимаю, что еще можно запросить у поисковиков..[/q]
Я не в курсе, какие и где исследования по захоронению Вы еще производили . Теперь стало ясно, что захоронения в районе укрупнялись переносом в Синимяэ. --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
|