Клочков Петр Зосимович, 1916 г.р.
урож. Коми АССР, Прилузский р-н, с. Поруб (пропал без вести в декабре 1941 г.)
| Valentina E Сообщений: 846 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 375
| Наверх ##
12 октября 2019 20:53 12 октября 2019 20:55 Виолетта, паспорт, конечно, проясняет отчество Петра Зосимовича при призыве, это важно. Но и уточненные данные по призыву из алфавитной книги помогут Вам предположить или подтвердить место службы после призыва. Известно, что алфавитные книги призыва районных военкоматов Свердловской области переданы на хранение в ГААОСО.
По Вашим данным не стыкуются даты прохождения довоенной срочной службы. По общему правилу контингент 1916 г. р. призывали в 1937 году. Они принимали участие и в Польской кампании, и в Финской войне. Но если он, как Вы пишете, был призван первый раз в сентябре 1939 года, а вернулся в 1940-м, то это маленький срок для прохождения службы. Он определялся в 2-3 года. | | |
| bezNika Начинающий
Омск Сообщений: 27 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
13 октября 2019 0:35 24 октября 2019 15:35 Valentina E написал: [q] алфавитные книги призыва районных военкоматов Свердловской области переданы на хранение в ГААОСО.[/q]
Еще раз большое спасибо, акцент поняла. Но все равно уже дождусь ответа РВК, тем более, что ожидаю его в ближайшее время. Valentina E написал: [q] По Вашим данным не стыкуются даты прохождения довоенной срочной службы. По общему правилу контингент 1916 г. р. призывали в 1937 году.[/q]
Прикрепляю сканы документов, если возможно - прокомментируйте, пожалуйста. --- С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
| | |
| bezNika Начинающий
Омск Сообщений: 27 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
13 октября 2019 1:00 13 октября 2019 13:29 Gnom7 написал: [q] Как-то с Клецовым все непросто получается... Чего не коснись... [/q]
Большое спасибо за пост. Я как-то пока на партизанах застопорилась, до документации части руки не доходили. Но сегодня тоже просмотрела некоторые документы.. Не сильна в анализе боевых действий частей, могу ошибаться. Но очень похоже, что погиб он, - да, не в бою, а при передислокации 538 сп. Оперативная сводка штаба 120 сд за 21.4.1944г. --- С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
| | |
| Valentina E Сообщений: 846 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 375
| Наверх ##
13 октября 2019 9:12 7.9.1939г. уволен ввиду мобилизации в РККА.
В моем понимании запись "уволен ввиду мобилизации в РККА" должна означать призыв по мобилизации обученных военнообязанных из запаса на войну или на войсковую операцию. Если же Петр Зосимович был призван в сентябре 1939 года на срочную службу, то на 22.06.1941 г. должен был находиться в действующей армии (если не демобилизовался ранее по какой-то уважительной причине). | | |
Gnom7Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3351 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2301 | Наверх ##
13 октября 2019 16:49 13 октября 2019 20:13 bezNika написал: [q] Большое спасибо за пост. Я как-то пока на партизанах застопорилась, до документации части руки не доходили. Но сегодня тоже просмотрела некоторые документы.. Не сильна в анализе боевых действий частей, могу ошибаться. Но очень похоже, что погиб он, - да, не в бою, а при передислокации 538 сп. Оперативная сводка штаба 120 сд за 21.4.1944г.[/q]
До этого документа я не добрался. Вполне может быть. Местность болотистая, в апреле снег только растаял, всё водой насыщено-напитано, лесные дороги раскисли, для быстрого перемещения части вынуждены были двигаться по возвышенным местам и шоссейным дорогам, чем немцы и пользовались при артиллерийских и авиационных налетах. Все сухие, возвышенные места и дороги у них были хорошо пристреляны. По документам получается, что могила погибших (на марше) находилась ближе к развилке шоссе (с прямым коленом), где-то в районе КП с треугольным флагом и цифрами "92" (см. третье фото в моем сообщении) - в 1944 в этом месте была сухая гривка, тянущаяся к шоссе, далее, вокруг, заболоченные места. Среди болот выступали сопки с населенными пунктами. Обозначенный в Извещении, указан на правом фланге участка обороны, переданный от 289 сп 538 полку. Шоссе, фактически, параллельно меридиану север-юг. Масштаб карты, с которой снят рисунок - в 1 см 100 метров. Теперь можно местным поисковикам задать вопросы по наличию и переносу захоронения - после войны и до 1989 года в этом районе велись открытые разработки торфа и сланцев. Обязательно пообщайтесь в этой теме: https://forum.vgd.ru/111/12622/Вот! С местностью, где 21 апреля 1944 года погиб и был захоронен Клецов - в первом приближении определились. --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
| bezNika Начинающий
Омск Сообщений: 27 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
13 октября 2019 21:10 13 октября 2019 21:21 [q] для быстрого перемещения части вынуждены были двигаться по ... шоссейным дорогам[/q]
Спасибо за информацию! По захоронениям уже кое-что просмотрела.. Согласно Донесению о безвозвратных потерях 120 сд первичное место захоронение Клецова П.В. указано как: Эстонская ССР, Вируский уезд, н/п Рейнсору, юго-западнее, 250 м, у шоссейной дороги. К нему же приложена Схема расположения дивизионных кладбищ по состоянию на 4.6.1944г. (прикрепляю). В послевоенном Донесении о безвозвратных потерях 21А первичное место захоронения уже указывается как: Эстонская ССР, Вируский уезд, п. Рейнсору, юго-западнее, 1500 м, у шоссейной дороги. План-схема захоронений в документе отсутствует. Сейчас попытаюсь соотнести первоначальную схему захоронений с указанными Вами координатами. Остается небольшой вопрос: мог ли он погибнуть в р-не 250м от шоссе, а быть захороненным уже в 1500м от шоссейной дороги (либо наоборот)? [q] Теперь можно местным поисковикам задать вопросы по наличию и переносу захоронения[/q]
Имя погибшего бойца Клецова Петра Васильевича значится в списке Братской могилы №2 пос. Синимяэ (Эстония) под номером 5897 (откуда перезахоронен: Рейнсору) http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3184.20Не совсем понимаю, что еще можно запросить у поисковиков..
 --- С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
| | |
Gnom7Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3351 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2301 | Наверх ##
13 октября 2019 21:52 2 ноября 2019 6:23 [ Ответ на сообщение bezNika ] По приведенному Вами донесению 120 сд от 21.04 один батальон 538 сп переброшен в квадраты 77-7850. По Извещению, захоронение находится в полутора тысячах метров юго-западнее н.п Рейнсору, у шоссейной дороги. По приведенной мной схеме, от н.п Рейнсору до позиций минометной роты слева от Флага "92 сскп" как раз около 1,5 км, Это и будет направление на юго-запад от указанного н.п.. Позиция минометов и флаг находятся в квадрате 7850. По приведенной Вами схеме, дивизионное кладбище 120 сд находится в двухстах пятидесяти метрах южнее н.п Рейнсору, на опушке леса, на краю канала мелиорации (пунктирные линии). Шоссе там нет. [q] Имя погибшего бойца Клецова Петра Васильевича значится в списке Братской могилы №2 пос. Синимяэ (Эстония) под номером 5897 (откуда перезахоронен: Рейнсору) http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3184.20 Не совсем понимаю, что еще можно запросить у поисковиков..[/q]
Я не в курсе, какие и где исследования по захоронению Вы еще производили . Теперь стало ясно, что захоронения в районе укрупнялись переносом в Синимяэ. --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
| bezNika Начинающий
Омск Сообщений: 27 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
15 октября 2019 17:27 15 октября 2019 22:17 Ответ военкома Сысертского района Свердловской области. Без комментариев...
   --- С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
| | |
| Тимофеич Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 43 | Наверх ##
15 октября 2019 23:13 Виолетта, похозяйственные книги могут находиться на хранение в архиве администрации сельского поселения (бывшего сельского совета).
Петр Зосимович был принят на работу в Рогнединский райпотребсоюз «согласно направления Облпотребсоюза». А это может означать, что какие-то документы по Вашему деду могут находиться в фонде Облпотребсоюза.
Проходил ли до мобилизации в 1939 году Петр Зосимович срочную службу сейчас не столь важно. Я обратил внимание на следующее: «принят на работу в райпотребсоюз (Рогнединский) в должности инструктора-бухгалтера». На такую должность могли назначить человека имевшего соответствующее образование или стаж работы. Петру Зосимовичу был в ту пору 21 год и трудовой стаж (подтвержденный) 7 лет. Вероятнее всего специального образования у Петра Зосимовича не было. Но работать в 14-15 лет писарем или счетоводом он вполне мог. В сельской местности он мог окончить школу семилетку. И, скорее всего родители были не простыми крестьянами, а зажиточными или, если можно так выразиться «сельской интеллигенцией». Ведь в Казахстан в 1930-е годы по доброй воле не уезжали. Этот момент мог сыграть определенную роль, если предположить, что Клочков П.З. и Клецов П.В. одно и тоже лицо. Правда, разница в возрасте на 6 лет, на мой взгляд, должна была быть видна. Чтобы исключить все сомнения по Клочкову и Клецову нужно сравнить их подчерки. Клецов был писарем, а значит, какие-то документы, написанные им должны сохраниться в фонде полка. | | |
| Valentina E Сообщений: 846 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 375
| Наверх ##
16 октября 2019 9:23 bezNika написал: [q] Ответ военкома Сысертского района Свердловской области. Без комментариев...[/q]
Присланный документ подтверждает дату призыва Петра Зосимовича и место службы в 11-й сд (как приоритетное направление). | | |
|