Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Клочков Петр Зосимович, 1916 г.р.

урож. Коми АССР, Прилузский р-н, с. Поруб (пропал без вести в декабре 1941 г.)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Valentina E

Сообщений: 846
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 375
Виолетта, паспорт, конечно, проясняет отчество Петра Зосимовича при призыве, это важно. Но и уточненные данные по призыву из алфавитной книги помогут Вам предположить или подтвердить место службы после призыва. Известно, что алфавитные книги призыва районных военкоматов Свердловской области переданы на хранение в ГААОСО.

По Вашим данным не стыкуются даты прохождения довоенной срочной службы. По общему правилу контингент 1916 г. р. призывали в 1937 году. Они принимали участие и в Польской кампании, и в Финской войне. Но если он, как Вы пишете, был призван первый раз в сентябре 1939 года, а вернулся в 1940-м, то это маленький срок для прохождения службы. Он определялся в 2-3 года.
bezNika
Начинающий

Омск
Сообщений: 27
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 20

Valentina E написал:
[q]
алфавитные книги призыва районных военкоматов Свердловской области переданы на хранение в ГААОСО.
[/q]

Еще раз большое спасибо, акцент поняла. Но все равно уже дождусь ответа РВК, тем более, что ожидаю его в ближайшее время.


Valentina E написал:
[q]
По Вашим данным не стыкуются даты прохождения довоенной срочной службы. По общему правилу контингент 1916 г. р. призывали в 1937 году.
[/q]

Прикрепляю сканы документов, если возможно - прокомментируйте, пожалуйста.
---
С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
bezNika
Начинающий

Омск
Сообщений: 27
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 20

Gnom7 написал:
[q]
Как-то с Клецовым все непросто получается... Чего не коснись...
[/q]

Большое спасибо за пост. Я как-то пока на партизанах застопорилась, до документации части руки не доходили. Но сегодня тоже просмотрела некоторые документы..
Не сильна в анализе боевых действий частей, могу ошибаться. Но очень похоже, что погиб он, - да, не в бою, а при передислокации 538 сп.
Оперативная сводка штаба 120 сд за 21.4.1944г.
---
С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
Valentina E

Сообщений: 846
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 375
7.9.1939г. уволен ввиду мобилизации в РККА.

В моем понимании запись "уволен ввиду мобилизации в РККА" должна означать призыв по мобилизации обученных военнообязанных из запаса на войну или на войсковую операцию. Если же Петр Зосимович был призван в сентябре 1939 года на срочную службу, то на 22.06.1941 г. должен был находиться в действующей армии (если не демобилизовался ранее по какой-то уважительной причине).
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2301

bezNika написал:
[q]

Большое спасибо за пост. Я как-то пока на партизанах застопорилась, до документации части руки не доходили. Но сегодня тоже просмотрела некоторые документы..
Не сильна в анализе боевых действий частей, могу ошибаться. Но очень похоже, что погиб он, - да, не в бою, а при передислокации 538 сп.
Оперативная сводка штаба 120 сд за 21.4.1944г.
[/q]

До этого документа я не добрался.
Вполне может быть. Местность болотистая, в апреле снег только растаял, всё водой насыщено-напитано, лесные дороги раскисли, для быстрого перемещения части вынуждены были двигаться по возвышенным местам и шоссейным дорогам, чем немцы и пользовались при артиллерийских и авиационных налетах. Все сухие, возвышенные места и дороги у них были хорошо пристреляны.
По документам получается, что могила погибших (на марше) находилась ближе к развилке шоссе (с прямым коленом), где-то в районе КП с треугольным флагом и цифрами "92" (см. третье фото в моем сообщении) - в 1944 в этом месте была сухая гривка, тянущаяся к шоссе, далее, вокруг, заболоченные места. Среди болот выступали сопки с населенными пунктами. Обозначенный в Извещении, указан на правом фланге участка обороны, переданный от 289 сп 538 полку. Шоссе, фактически, параллельно меридиану север-юг.
Масштаб карты, с которой снят рисунок - в 1 см 100 метров.
Теперь можно местным поисковикам задать вопросы по наличию и переносу захоронения - после войны и до 1989 года в этом районе велись открытые разработки торфа и сланцев.
Обязательно пообщайтесь в этой теме: https://forum.vgd.ru/111/12622/

Вот! С местностью, где 21 апреля 1944 года погиб и был захоронен Клецов - в первом приближении определились.
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
bezNika
Начинающий

Омск
Сообщений: 27
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 20
[q]
для быстрого перемещения части вынуждены были двигаться по ... шоссейным дорогам
[/q]

Спасибо за информацию! По захоронениям уже кое-что просмотрела..
Согласно Донесению о безвозвратных потерях 120 сд первичное место захоронение Клецова П.В. указано как: Эстонская ССР, Вируский уезд, н/п Рейнсору, юго-западнее, 250 м, у шоссейной дороги. К нему же приложена Схема расположения дивизионных кладбищ по состоянию на 4.6.1944г. (прикрепляю).
В послевоенном Донесении о безвозвратных потерях 21А первичное место захоронения уже указывается как:
Эстонская ССР, Вируский уезд, п. Рейнсору, юго-западнее, 1500 м, у шоссейной дороги. План-схема захоронений в документе отсутствует.

Сейчас попытаюсь соотнести первоначальную схему захоронений с указанными Вами координатами. Остается небольшой вопрос: мог ли он погибнуть в р-не 250м от шоссе, а быть захороненным уже в 1500м от шоссейной дороги (либо наоборот)?

[q]
Теперь можно местным поисковикам задать вопросы по наличию и переносу захоронения
[/q]

Имя погибшего бойца Клецова Петра Васильевича значится в списке Братской могилы №2 пос. Синимяэ (Эстония) под номером 5897 (откуда перезахоронен: Рейнсору)
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3184.20
Не совсем понимаю, что еще можно запросить у поисковиков..

Прикрепленный файл: 4.6.44, Донесение о безвозвратных потерях(схема расположения дивизионных кладбищ).jpg
---
С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2301
[ Ответ на сообщение bezNika ]
По приведенному Вами донесению 120 сд от 21.04 один батальон 538 сп переброшен в квадраты 77-7850.
По Извещению, захоронение находится в полутора тысячах метров юго-западнее н.п Рейнсору, у шоссейной дороги.
По приведенной мной схеме, от н.п Рейнсору до позиций минометной роты слева от Флага "92 сскп" как раз около 1,5 км, Это и будет направление на юго-запад от указанного н.п.. Позиция минометов и флаг находятся в квадрате 7850.
По приведенной Вами схеме, дивизионное кладбище 120 сд находится в двухстах пятидесяти метрах южнее н.п Рейнсору, на опушке леса, на краю канала мелиорации (пунктирные линии). Шоссе там нет.

[q]
Имя погибшего бойца Клецова Петра Васильевича значится в списке Братской могилы №2 пос. Синимяэ (Эстония) под номером 5897 (откуда перезахоронен: Рейнсору)
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3184.20
Не совсем понимаю, что еще можно запросить у поисковиков..
[/q]

Я не в курсе, какие и где исследования по захоронению Вы еще производили . Теперь стало ясно, что захоронения в районе укрупнялись переносом в Синимяэ.

---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
bezNika
Начинающий

Омск
Сообщений: 27
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 20
Ответ военкома Сысертского района Свердловской области. Без комментариев...

Прикрепленный файл: Ответ Сысертского РВК(1).jpgОтвет Сысертского РВК(2).jpg, 285715 байтОтвет Сысертского РВК(3).jpg, 322717 байт
---
С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
Тимофеич
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 43
Виолетта, похозяйственные книги могут находиться на хранение в архиве администрации сельского поселения (бывшего сельского совета).

Петр Зосимович был принят на работу в Рогнединский райпотребсоюз «согласно направления Облпотребсоюза». А это может означать, что какие-то документы по Вашему деду могут находиться в фонде Облпотребсоюза.

Проходил ли до мобилизации в 1939 году Петр Зосимович срочную службу сейчас не столь важно. Я обратил внимание на следующее: «принят на работу в райпотребсоюз (Рогнединский) в должности инструктора-бухгалтера». На такую должность могли назначить человека имевшего соответствующее образование или стаж работы. Петру Зосимовичу был в ту пору 21 год и трудовой стаж (подтвержденный) 7 лет. Вероятнее всего специального образования у Петра Зосимовича не было. Но работать в 14-15 лет писарем или счетоводом он вполне мог. В сельской местности он мог окончить школу семилетку. И, скорее всего родители были не простыми крестьянами, а зажиточными или, если можно так выразиться «сельской интеллигенцией». Ведь в Казахстан в 1930-е годы по доброй воле не уезжали.
Этот момент мог сыграть определенную роль, если предположить, что Клочков П.З. и Клецов П.В. одно и тоже лицо. Правда, разница в возрасте на 6 лет, на мой взгляд, должна была быть видна.
Чтобы исключить все сомнения по Клочкову и Клецову нужно сравнить их подчерки. Клецов был писарем, а значит, какие-то документы, написанные им должны сохраниться в фонде полка.
Valentina E

Сообщений: 846
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 375

bezNika написал:
[q]
Ответ военкома Сысертского района Свердловской области. Без комментариев...
[/q]

Присланный документ подтверждает дату призыва Петра Зосимовича и место службы в 11-й сд (как приоритетное направление).
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈