Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Золотухин Иван Михайлович

Пропал без вести

    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Olga_lug
Участник

Сообщений: 55
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 24
>> Ответ на сообщение пользователя ale020 от 13 мая 2023 16:00


ale020 написал:
[q]


А по какому принципу Вы определили, что это сослуживцы?
Где само фото сослуживцев 1941 года?

[/q]


Они все вместе на фотографии в военной форме, на время съемки мой дедушка находился на службе в армии, отсюда я и сделала вывод, что это сослуживцы

Вот эта фотография полностью, если это вам как-то поможет.

Прикрепленный файл: Изображение 007.jpg
---
Чекановы (Слобода Белая Курской области) , Ганзюковы (с.Талы, Кантемировского р-на, Воронежской обл), Золотухины (с. Новосильское, Больше-Полянского района, Липецкой (Курской) области), Коробченко (с. Титаревка, Воронежская области), Кулешовы(Беловский район Курской области), Алексеевы (Кантемировка
Olga_lug
Участник

Сообщений: 55
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 24
>> Ответ на сообщение пользователя ale020 от 13 мая 2023 16:00


ale020 написал:
[q]
3 вдк и 4 мвдбр к Орджонекидзе не имеет никакого отношения.
[/q]


В каком документе можно точно посмотреть какие бригады имеют отношение Орджоникидзе?


ale020 написал:
[q]

На 19,02,1942 г. в городе находились части 2 вдк и 4 запасной вдп.
Псле переподготовки в 4 звдп мог быть направлен и в другие части вдв СК фронта.

Но тогда логично начинать поиск с 4 звдп
[/q]


Я направляла запрос в ЦАМО насчет этих бригад (2-й и 4-й). В ЦАМО попросили указать точный номер военной части (я об этом писала выше). Где еще, кроме ЦАМО можно искать личный состав?

Сведения насчет бригад я получила из документа БОЕВОЙ СОСТАВ СОВЕТСКОЙ АРМИИ ЧАСТЬ II (Январь-декабрь 1942 года).

Абсолютно не буду спорить, возможно я плохо в этом всем соображаю.



Прикрепленный файл: Закавказск военн округ.PNG
---
Чекановы (Слобода Белая Курской области) , Ганзюковы (с.Талы, Кантемировского р-на, Воронежской обл), Золотухины (с. Новосильское, Больше-Полянского района, Липецкой (Курской) области), Коробченко (с. Титаревка, Воронежская области), Кулешовы(Беловский район Курской области), Алексеевы (Кантемировка
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 21394
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7738
>> Ответ на сообщение пользователя Olga_lug от 13 мая 2023 10:21


Мы можем с этим материалом для Вас поработать и не только в ЦАМО, но и в РГВА. Если есть желание и интерес к сказанному - пишите нам здесь в личку, будем обсуждать условия для начала нашей архивно-поисковой работы для Вас.

---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
Olga_lug
Участник

Сообщений: 55
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 24
>> Ответ на сообщение пользователя ale020 от 13 мая 2023 16:00


ale020 написал:
[q]
ВОВ: Пропал без вести: официально 02.1942 (есть еще документ май 1942).
Февральская дата взята с фотографии?
Майская дата больше подходит под 2 вдк.
В мае корпус перебрасывается на Таманский полуостров, где преобразуется в 32 гв. сд..
[/q]


Да. Так и есть. По военкоматам стоит официально дата 02.1942. Ее определили по последней фотографии.
Но в одном из документов (послевоенное донесение - есть дата май 1942 -го)

Про 32-ю я знаю.... Но друг деда (я об этом писала) сказал бабушке, что дед разбился на самолете над Южным Кавказом, а Таманский полуостров - это уже Краснодарский Край. Краснодарский край — субъект Российской Федерации в юго-западной части Северного Кавказа.

]То есть, история деда обрывается между Орждоникидзе и мометом отправки 32-й на Таманский полуостров.
---
Чекановы (Слобода Белая Курской области) , Ганзюковы (с.Талы, Кантемировского р-на, Воронежской обл), Золотухины (с. Новосильское, Больше-Полянского района, Липецкой (Курской) области), Коробченко (с. Титаревка, Воронежская области), Кулешовы(Беловский район Курской области), Алексеевы (Кантемировка
Olga_lug
Участник

Сообщений: 55
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 24
>> Ответ на сообщение пользователя ale020 от 13 мая 2023 16:00


ale020 написал:
[q]
Майская дата больше подходит под 2 вдк.
[/q]


Я перечитала кучу всяких документов и литературы и сама больше склоняюсь именно к версии 2-вдк.

Но к какой бы версии я не склонялась, без номера военной части, мне никто ничего не скажет в ЦАМО. Вот в этом-то вся и загвоздка.
---
Чекановы (Слобода Белая Курской области) , Ганзюковы (с.Талы, Кантемировского р-на, Воронежской обл), Золотухины (с. Новосильское, Больше-Полянского района, Липецкой (Курской) области), Коробченко (с. Титаревка, Воронежская области), Кулешовы(Беловский район Курской области), Алексеевы (Кантемировка
ale020

ale020

Сообщений: 3064
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1307
На фото сослуживцы. Правда принадлежность к роду войск определить не могу. Но почему Вы решили, что приводите данные на них?
Сравнение фотографий, слова родственников, письма сослуживцев и никакой конкретики.
Достоверно известно, что он в феврале 1942 года был в Орджонекидзе. Все.
Идите от известного и отсекайте не подтвердившееся.
Что ответил военкомат о данных призыва. Сохранились или нет?
Сделайте запрос в РГВА по службе в вдбригадах, участвовавших в советско- финской войне. 20,1, 204 и 214 вдбр. 201 дислоцировалась в Воронеже. Недалеко от места призыва. Он десантником стал сразу? Что известно.
Отсеките 4 запасной вдп. Где он получил вд подготовку? Откуда взяли, что он сержант? А Вы не допускаете, что сержант мог после получения этой подготовки остаться в запасном полку в составе кадра?
По 2 вдк не ответят. Делайте последовательно запросы по бригадам корпуса. Их всего 4.
В ЦАМО по военно- медицинским документам запрашивали? Есть ответ?
Ищите в семье. Что еще сохранилось? Что еще могут рассказать родные? Что за музей? В те годы было много школьных музеев. В школе где он учился узнавали? Во многих местах они сохранились.
Olga_lug
Участник

Сообщений: 55
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 24
>> Ответ на сообщение пользователя ale020 от 13 мая 2023 18:04


ale020 написал:
[q]
На фото сослуживцы. Правда принадлежность к роду войск определить не могу. Но почему Вы решили, что приводите данные на них?
[/q]


Я не утверждала 100 %, что я привожу данные на них. Но, за неимением ничего, это хоть что-то и на данном этапе я веду переписку, чтобы найти людей, которые выложили фотографии в Дорогу памяти. Только родственники могут сказать парва я или нет.


ale020 написал:
[q]
Сравнение фотографий, слова родственников, письма сослуживцев и никакой конкретики.
Достоверно известно, что он в феврале 1942 года был в Орджонекидзе. Все.
[/q]


Я поэтому и обратилась на форум к спецам, поскольку Оржоникидзе - это действительно ВСЕ. Если бы у меня была конкретика, я бы сама нашла., я бы уже давным давно все выяснила и не писала бы по форумам.



ale020 написал:
[q]
Все.
Идите от известного и отсекайте не подтвердившееся.
Что ответил военкомат о данных призыва. Сохранились или нет?
[/q]


Я же писала, что в военкоматах нет данных, я туда писала. В архиве истории мне четко написали, что Курский архив был намеренно уничтожен перед наступлением.


ale020 написал:
[q]
Сделайте запрос в РГВА по службе в вдбригадах, участвовавших в советско- финской войне. 20,1, 204 и 214 вдбр. 201 дислоцировалась в Воронеже.
[/q]

По финской не запрашивала - попробую.


ale020 написал:
[q]
Отсеките 4 запасной вдп. Где он получил вд подготовку?
[/q]

Я понятия не имею, где он ее получил. Находясь в армии с 1939-го года, он ее мог получить где угодно. В Липецкий аэроклуб (на всякий случай) я писала - документы сгорели.


ale020 написал:
[q]
Откуда взяли, что он сержант? А Вы не допускаете, что сержант мог после получения этой подготовки остаться в запасном полку в составе кадра?
[/q]


Сержант - написано в документах на ОБД Мемориал (или это тоже не конкретика?). Если в резерве, то что он делал в Орджоникидзе в феврале 1942 г. Где можно прочитать про резерв в это время в Орджоникидзе?
ale020 написал:
[q]
По 2 вдк не ответят. Делайте последовательно запросы по бригадам корпуса. Их всего 4.
[/q]


И я и по бригадам писала - не ответили. Они все равно просят номер части. Если бы был список частей, я бы писала туда поэтапно.


ale020 написал:
[q]
В ЦАМО по военно- медицинским документам запрашивали? Есть ответ?
[/q]


Не запрашивала. На ОБД про ранение деда ничего нет. А какие именно документы еще надо запросить?


ale020 написал:
[q]
Ищите в семье. Что еще сохранилось? Что еще могут рассказать родные?
[/q]



Все, что я нашла в семье, - я выложила выше - это то, что вы назвали "неконкретикой": - десант, Финская, разбился на самолете над Южным Кавказом.


ale020 написал:
[q]
Что за музей? В те годы было много школьных музеев. В школе где он учился узнавали? Во многих местах они сохранились.
[/q]


Мои родственники не помнят какой именно музей (это было в 1978 году, (44 года назад) акт передачи сгорел во время пожара (если бы помнили, я бы не искала и не спрашивала).

Обращалась и в Краеведческий, и в Тербунской и еще в какие-то школьные, и в Неунываки.... и даже в Министерство культуры (я об этом написала в самом первом посте).
---
Чекановы (Слобода Белая Курской области) , Ганзюковы (с.Талы, Кантемировского р-на, Воронежской обл), Золотухины (с. Новосильское, Больше-Полянского района, Липецкой (Курской) области), Коробченко (с. Титаревка, Воронежская области), Кулешовы(Беловский район Курской области), Алексеевы (Кантемировка
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9938
Olga_lug, здравствуйте.

А специалистам по униформе фото не показывали?
https://forum.vgd.ru/post/2136/144854/p4567285.htm#pp4567285
На январь 1941 петлицы темного цвета, не похоже на ВВС.
Тема на форуме
https://forum.vgd.ru/148/9921/


---
Платным поиском не занимаюсь.
Лайк (1)
Olga_lug
Участник

Сообщений: 55
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 24

Raisa28 написал:
[q]
Olga_lug, здравствуйте.

А специалистам по униформе фото не показывали?
https://forum.vgd.ru/post/2136/144854/p4567285.htm#pp4567285
На январь 1941 петлицы темного цвета, не похоже на ВВС.
Тема на форуме
https://forum.vgd.ru/148/9921/


[/q]


Спасибо за подсказку. Покажу. Но правда не поняла, почему ВВС? Я вообще про это не писла. Десант - это не совсем ВВС...., то, что они прыгают с самолетов не делает их ВВС.


---
Чекановы (Слобода Белая Курской области) , Ганзюковы (с.Талы, Кантемировского р-на, Воронежской обл), Золотухины (с. Новосильское, Больше-Полянского района, Липецкой (Курской) области), Коробченко (с. Титаревка, Воронежская области), Кулешовы(Беловский район Курской области), Алексеевы (Кантемировка
Olga_lug
Участник

Сообщений: 55
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 24

Eugene66 написал:
[q]
Olga_lug
Ваш?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7406197
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7406197&p=2 - дочь
[/q]


Спасибо, конечно, за помощь, но это категорически не мой. Мой же 1919-го..., а этот 1900-го....

Я не хотела бы никого обидеть, но неверная информация немного забивает тему.

Я изучила этот сайт Мемориал и Дорогу памяти уже вдоль и поперек, у меня же в первом посте все написано, и все, что можно взять, я взяла с него....

Там куча Золотухиных, но 1919 -го только один. Мой дедушка.


---
Чекановы (Слобода Белая Курской области) , Ганзюковы (с.Талы, Кантемировского р-на, Воронежской обл), Золотухины (с. Новосильское, Больше-Полянского района, Липецкой (Курской) области), Коробченко (с. Титаревка, Воронежская области), Кулешовы(Беловский район Курской области), Алексеевы (Кантемировка
    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈