Дурандин Григорий Павлович - Генеалогический форум ВГД. Тема №130462

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Виталий Семёнов (https://vk.com/russianmemory) посоветовал мне сделать следующее:

узнать у Игоря Ивлева (https://vk.com/soldat_rus) про формирование запасных частей в районе Шуи;
сходить к военкому Шуи с письмом от Совета ветеранов или иной подобной рекомендацией;
попросить вместе с сотрудником архива посмотреть папки по отправке команд из военкомата.

Занимаюсь воплощением, по результатам отпишусь.

Alexandr1984a написал:

[q]
Здравствуйте. У Вас добрая часть из призывников проходит по 338 сд, начиная с конца 1941 г.
Например, этот боец из 910 артполка 338 сд: https://pamyat-naroda.ru/heroe...D1904&
Есть бойцы из 1134 и 1138 сп.
[/q]

Есть и 326 сд, и 1 сд, и 134 сд, и 323 сд, и 164 сд, и 121-122 гв. сп...
Полный разнобой - в том-то и дело. Т.е. можно, конечно, в ЦАМО перебирать все списки прибытия/убытия этих частей, но непонятно за какой период (может они сразу из Шуи в ноябре 1941 двинулись в части, а может в запасном/учебном полку ещё по 1-3 месяца пробыли - это ведь неизвестно), а это получается грандиозный массив данных. Мне тогда стоит сразу на службу в ЦАМО поступать)))

Можно один пример "разнобоя"? Вы учитываете тот факт, что место службы в течение войны меняется?
Я привел пример (выше), когда артиллерист 910 ап 338 сд (в ОБД ошибочно 910 отп 1 сд) оказался, возможно, в другой части после задержания. А могло быть еще ранение, расформирование части, сокращение штата (когда бойцов прибыло больше требуемого)...
Также для лиц с ВУС № 133 (годные, необученные и малообученные) период нахождения в запасной части (тыловой) мог быть более длительным. Но чтобы был действительно "дикий" разнобой - такого никогда еще не встречал.

Впрочем, тот вариант, который выбрали Вы, конечно, более уместен на данном этапе поисков.

RomanTurkin
В ирайоне г. Шуя дислоцировалась 4 ЗСБр. Списки на выбытие, вроде бы, выложены в ОБД. Но ваш боец поиском не находится. Отсюда возникает предположение, что произошло искажение фамилии. Попробуйте в расширенном поиске на ОБД, предварительно указав поиск по всем документам, поискать Григория/Георгия Павловича (без фамилии) с двумя вариантами года рождения и точным указанием РВК призыва и, опционально, даты призыва.

Этот боец, как, похоже, и многие другие призывники, в 338 сд уже с ноября 1941 года (в декабре части дивизии убыли из Горьковской области под Москву):
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D0&
Cмотрю по ОБД: и санитары и стрелки, призванные в один день одним военкоматом могли оказаться в одной части.

Alexandr1984a написал:

[q]
Можно один пример "разнобоя"? Вы учитываете тот факт, что место службы в течение войны меняется?
[/q]

Выше на фото второй страницы списка роты 145 мои пометки о частях, в состав которых в какой-то момент попали эти солдаты - совпадают у немногих. Конечно, я понимаю, что далеко не все солдаты прошли всю войну в одной части, но я ограничен опубликованными в Интернете данными, а они вовсе не обязательно позволяют восстановить всю цепочку перемещений солдата между частями.

Alexandr1984a написал:

[q]
Этот боец, как, похоже, и многие другие призывники, в 338 сд уже с ноября 1941 года (в декабре части дивизии убыли из Горьковской области под Москву):
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D0&
Cмотрю по ОБД: и санитары и стрелки, призванные в один день одним военкоматом могли оказаться в одной части.
[/q]

Предположим, прадед попал в 338 СД (хотя я, если честно, всё же не вижу оснований для такого предположения), но ведь по номеру дивизии ЦАМО искать не будет.
Получается, что если взять за основу это предположение, то без личной работы в ЦАМО придётся последовательно перебирать входившие в дивизию полки, запрашивая наличие прадеда в книгах учета рядового и сержантского состава, приказах по полку и ведомостях на выдачу денежного довольствия? При этом не факт, что сотрудники архива будут ответственно подходить к вопросу, т.е. даже после отрицательного ответа не будет полной уверенности, что в действительности прадед в один из полков 338 СД не попал, так ведь?

Михаха написал:

[q]
RomanTurkin
В ирайоне г. Шуя дислоцировалась 4 ЗСБр. Списки на выбытие, вроде бы, выложены в ОБД. Но ваш боец поиском не находится. Отсюда возникает предположение, что произошло искажение фамилии. Попробуйте в расширенном поиске на ОБД, предварительно указав поиск по всем документам, поискать Григория/Георгия Павловича (без фамилии) с двумя вариантами года рождения и точным указанием РВК призыва и, опционально, даты призыва.
[/q]

Вариант с опечатками и искажениями я прорабатывал раньше и попробовал сейчас снова - увы, безрезультатно.

RomanTurkin написал:

[q]

Выше на фото второй страницы списка роты 145 мои пометки о частях, в состав которых в какой-то момент попали эти солдаты - совпадают у немногих. Конечно, я понимаю, что далеко не все солдаты прошли всю войну в одной части, но я ограничен опубликованными в Интернете данными, а они вовсе не обязательно позволяют восстановить всю цепочку перемещений солдата между частями.
[/q]

У меня сложилось другое мнение. Павловский Яков Алексеевич выбыл в 910 артполк 338-й сд (выше я привел ссылку). Можете пометку исправить. Был задержан в декабре 1941 г., направили его обратно в часть, или нет - неизвестно, а есть и те немногие отставшие от своей части или дезертировавшие, кто попросту название части не помнил и не мог сообщить - их, наверняка, распределили по другим частям (пример: Гуслев Николай Леонтьевич, артиллерист, видимо, 910 ап 338 сд).
У многих призывников из списка места службы указаны поздние. Самые ранние достоверно установленные места службы - 1134 сп, 1138 сп и 910 ап 338 сд (до декабря 1941 г. находилась в тылу). Есть и другие призывники Лежневского РВК от 2.11.1941 г., попавшие в 338 сд, например, Бабурин Ф.Т. (информация проверяется по ОБД: вводим в строке место призыва "Лежневский" или место рождения "Ивановская" и указываем места службы "338", "1134", "1138", "910" - находится немало призывников Лежневского РВК, в т.ч. и от 2.11.1941).
Для примера:
https://pamyat-naroda.ru/heroe...D0%B2&
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D0&
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D0&
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D0&
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D0&
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D0&
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D0&
Достаточно рано (декабрь 1941 г. - январь 1942 г.) появляются единичные бойцы из 1287 и 1289 сп 110 сд 2-го формирования (в т.ч. санитар), 1158 и 1160 сп 352 сд (несколько человек с ВУС № 127), но неисключено, что не для всех это первое место службы, и 332 сд (№ 96 в списке, возможно, из-за ошибки - дата призыва не совпадает): https://pamyat-naroda.ru/heroe...%D1%87&

.
Есть еще Туманов Федор Васильевич (№ 57 из списка), выбывший из 81 зсп 30 зсбр в конце ноября 1941, но у него ВУС 133 а (годные, малобученные) и вряд ли он мог попасть в ту же часть, что и лица, имевшие опыт в/службы более 3-х месяцев (он оказался в 336 сд): https://pamyat-naroda.ru/heroe...D0%B9&

Возникло у меня предположение, что из Шуйского РВК призывники (или же только необученные + малообученные) были направлены в 30-ю зсбр, другая часть (большинство) были направлены в 338 сд, а незначительная часть (или сразу, или после обучения в 30 зсбр (т.к. в этих частях есть и новобранцы 1923 г.р.), или по иной причине) - в 110 сд 2-го формирования, 336 сд и 352 сд (формировалась на базе 16 зсп).

Поступайте, как считаете нужным.

>> Ответ на сообщение пользователя Alexandr1984a от 23 декабря 2022 8:17

Благодарю за интересную и правдоподобную версию. Сегодня отправил запрос в ЦАМО. Учитывая ВУС прадеда (санитар), решил начать с 432 мсб 338 сд - запросил проверку по книгам учета рядового и сержантского состава, приказам по батальону и ведомостям на выдачу довольствия.
Результатом поделюсь здесь. Если вновь неудача - попробую то же по 1134, 1136 и 1138 сп, а также попробую запросить по картотекам и спискам прибытия/выбытия 30 зсбр.

Eugene66 написал:

[q]
Последнее известное место --- п/п 33455 ( возможно литера --"у")
[/q]

Не понял, откуда такая версия.

Eugene66 написал:

[q]
П.С, Ваши сканы просмотреть нет возможности ( Да и вряд ли они, что дадут )
Если только первый. Но там не видно Ф.И.О.

И что это за сканы? Что именно ...команда, призыв...????
Листы в теме( скрин ) не по порядку?
Ничего не понятно, что это.

Надо саму сформированную команду -- основного ( Шуйского военкомата смотреть )
[/q]

Это фото именного списка роты (команды), сформированной в Лежнево и отправленной в Шую. Конкретно это экземпляр, хранящийся в Лежневском РВК, но как я понимаю, экземпляр Шуйского РВК должен быть идентичен этому. В моём сообщении с компьютера все листы открываются, идут по порядку.