Дурандин Григорий Павлович - Генеалогический форум ВГД. Тема №130462

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

RomanTurkin
В ирайоне г. Шуя дислоцировалась 4 ЗСБр. Списки на выбытие, вроде бы, выложены в ОБД. Но ваш боец поиском не находится. Отсюда возникает предположение, что произошло искажение фамилии. Попробуйте в расширенном поиске на ОБД, предварительно указав поиск по всем документам, поискать Григория/Георгия Павловича (без фамилии) с двумя вариантами года рождения и точным указанием РВК призыва и, опционально, даты призыва.

Этот боец, как, похоже, и многие другие призывники, в 338 сд уже с ноября 1941 года (в декабре части дивизии убыли из Горьковской области под Москву):
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D0&
Cмотрю по ОБД: и санитары и стрелки, призванные в один день одним военкоматом могли оказаться в одной части.

Alexandr1984a написал:

[q]
Можно один пример "разнобоя"? Вы учитываете тот факт, что место службы в течение войны меняется?
[/q]

Выше на фото второй страницы списка роты 145 мои пометки о частях, в состав которых в какой-то момент попали эти солдаты - совпадают у немногих. Конечно, я понимаю, что далеко не все солдаты прошли всю войну в одной части, но я ограничен опубликованными в Интернете данными, а они вовсе не обязательно позволяют восстановить всю цепочку перемещений солдата между частями.

Alexandr1984a написал:

[q]
Этот боец, как, похоже, и многие другие призывники, в 338 сд уже с ноября 1941 года (в декабре части дивизии убыли из Горьковской области под Москву):
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D0&
Cмотрю по ОБД: и санитары и стрелки, призванные в один день одним военкоматом могли оказаться в одной части.
[/q]

Предположим, прадед попал в 338 СД (хотя я, если честно, всё же не вижу оснований для такого предположения), но ведь по номеру дивизии ЦАМО искать не будет.
Получается, что если взять за основу это предположение, то без личной работы в ЦАМО придётся последовательно перебирать входившие в дивизию полки, запрашивая наличие прадеда в книгах учета рядового и сержантского состава, приказах по полку и ведомостях на выдачу денежного довольствия? При этом не факт, что сотрудники архива будут ответственно подходить к вопросу, т.е. даже после отрицательного ответа не будет полной уверенности, что в действительности прадед в один из полков 338 СД не попал, так ведь?

Михаха написал:

[q]
RomanTurkin
В ирайоне г. Шуя дислоцировалась 4 ЗСБр. Списки на выбытие, вроде бы, выложены в ОБД. Но ваш боец поиском не находится. Отсюда возникает предположение, что произошло искажение фамилии. Попробуйте в расширенном поиске на ОБД, предварительно указав поиск по всем документам, поискать Григория/Георгия Павловича (без фамилии) с двумя вариантами года рождения и точным указанием РВК призыва и, опционально, даты призыва.
[/q]

Вариант с опечатками и искажениями я прорабатывал раньше и попробовал сейчас снова - увы, безрезультатно.

RomanTurkin написал:

[q]

Выше на фото второй страницы списка роты 145 мои пометки о частях, в состав которых в какой-то момент попали эти солдаты - совпадают у немногих. Конечно, я понимаю, что далеко не все солдаты прошли всю войну в одной части, но я ограничен опубликованными в Интернете данными, а они вовсе не обязательно позволяют восстановить всю цепочку перемещений солдата между частями.
[/q]

У меня сложилось другое мнение. Павловский Яков Алексеевич выбыл в 910 артполк 338-й сд (выше я привел ссылку). Можете пометку исправить. Был задержан в декабре 1941 г., направили его обратно в часть, или нет - неизвестно, а есть и те немногие отставшие от своей части или дезертировавшие, кто попросту название части не помнил и не мог сообщить - их, наверняка, распределили по другим частям (пример: Гуслев Николай Леонтьевич, артиллерист, видимо, 910 ап 338 сд).
У многих призывников из списка места службы указаны поздние. Самые ранние достоверно установленные места службы - 1134 сп, 1138 сп и 910 ап 338 сд (до декабря 1941 г. находилась в тылу). Есть и другие призывники Лежневского РВК от 2.11.1941 г., попавшие в 338 сд, например, Бабурин Ф.Т. (информация проверяется по ОБД: вводим в строке место призыва "Лежневский" или место рождения "Ивановская" и указываем места службы "338", "1134", "1138", "910" - находится немало призывников Лежневского РВК, в т.ч. и от 2.11.1941).
Для примера:
https://pamyat-naroda.ru/heroe...D0%B2&
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D0&
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D0&
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D0&
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D0&
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D0&
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D0&
Достаточно рано (декабрь 1941 г. - январь 1942 г.) появляются единичные бойцы из 1287 и 1289 сп 110 сд 2-го формирования (в т.ч. санитар), 1158 и 1160 сп 352 сд (несколько человек с ВУС № 127), но неисключено, что не для всех это первое место службы, и 332 сд (№ 96 в списке, возможно, из-за ошибки - дата призыва не совпадает): https://pamyat-naroda.ru/heroe...%D1%87&

.
Есть еще Туманов Федор Васильевич (№ 57 из списка), выбывший из 81 зсп 30 зсбр в конце ноября 1941, но у него ВУС 133 а (годные, малобученные) и вряд ли он мог попасть в ту же часть, что и лица, имевшие опыт в/службы более 3-х месяцев (он оказался в 336 сд): https://pamyat-naroda.ru/heroe...D0%B9&

Возникло у меня предположение, что из Шуйского РВК призывники (или же только необученные + малообученные) были направлены в 30-ю зсбр, другая часть (большинство) были направлены в 338 сд, а незначительная часть (или сразу, или после обучения в 30 зсбр (т.к. в этих частях есть и новобранцы 1923 г.р.), или по иной причине) - в 110 сд 2-го формирования, 336 сд и 352 сд (формировалась на базе 16 зсп).

Поступайте, как считаете нужным.

>> Ответ на сообщение пользователя Alexandr1984a от 23 декабря 2022 8:17

Благодарю за интересную и правдоподобную версию. Сегодня отправил запрос в ЦАМО. Учитывая ВУС прадеда (санитар), решил начать с 432 мсб 338 сд - запросил проверку по книгам учета рядового и сержантского состава, приказам по батальону и ведомостям на выдачу довольствия.
Результатом поделюсь здесь. Если вновь неудача - попробую то же по 1134, 1136 и 1138 сп, а также попробую запросить по картотекам и спискам прибытия/выбытия 30 зсбр.

Eugene66 написал:

[q]
Последнее известное место --- п/п 33455 ( возможно литера --"у")
[/q]

Не понял, откуда такая версия.

Eugene66 написал:

[q]
П.С, Ваши сканы просмотреть нет возможности ( Да и вряд ли они, что дадут )
Если только первый. Но там не видно Ф.И.О.

И что это за сканы? Что именно ...команда, призыв...????
Листы в теме( скрин ) не по порядку?
Ничего не понятно, что это.

Надо саму сформированную команду -- основного ( Шуйского военкомата смотреть )
[/q]

Это фото именного списка роты (команды), сформированной в Лежнево и отправленной в Шую. Конкретно это экземпляр, хранящийся в Лежневском РВК, но как я понимаю, экземпляр Шуйского РВК должен быть идентичен этому. В моём сообщении с компьютера все листы открываются, идут по порядку.

Если допустить, что прадед всё-таки попал в 338 сд, а дата, когда он пропал без вести, не взята с потолка, а на чём-то основана, то получается, что пропал он (вероятно, погиб) на территории Украины, т.к. по данным Википедии 338 сд в мае 1942 года обращена на укомплектование 113-й стрелковой дивизии (2-го формирования). А 113 сд, судя по данным http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2224, в сентябре-ноябре 1943 вела бои на территории Украины. Пока, конечно, это ничем не подтверждённая версия...

Получил от ЦАМО неожиданный ответ о том, что документов 338 сд за 1943 год на хранении не имеется. Ожидал чего угодно, но не этого. Кто-нибудь сталкивался с подобным? Подскажите, что с этим делать?

RomanTurkin, здравствуйте.
Прошу прощения, что сразу не обратил Ваше внимание на данный факт:
338 сд (1 формирования) обращена в 1942 году на формирование 113 сд (2-го формирования). Поэтому смысла смотреть документы части после мая 1942 года нет.
Возможно, стоит выяснить, служил ли вообще в этой самой дивизии (т.е. 338 сд) Григорий Павлович (период службы: ноябрь 1941-май 1942). И, если служил, то тогда имеет смысл дальше выяснять, куда он выбыл из этой части.

Я бы составил такой запрос (с опорой на шаблон от Михаила):
Мой (степень родства, ФИО, год рождения, дата и РВК призыва) считается пропавшим без вести на Великой Отечественной войне в ноябре 1943 г. Последнее известное (предположительное) место службы: 1134, 1136 или 1138 сп 338 сд (1 ф).
1. Прошу вас уточнить по документам персонального учета личного состава 1134, 1136, 1138 сп 338 сд (1 ф) за ноябрь 1941 г. - май 1942 г. действительно ли Дурандин Г.П. служил в одной из этих частей?
2. В случае положительного рассмотрения пункта № 1 прошу по документам персонального учета за январь-май 1942 г. уточнить дату и причину выбытия Дурандина Г.П. из состава части.

Ps: Я дважды в одном запросе указывал не более 3-х частей (правда, это были запасные части одной бригады). Спасибо архивистам - искали по всем частям.